E-LEARNING.BY

Мотивация в ДО

Создала Елена Локтева 1 августа 2008 г. в 20:47
в категории «Дистанционное обучение»
У меня есть 3 вопроса про мотивацию в дистанционном обучении.
Вопрос № 1. Надо ли вообще кого-то мотивировать?
Вопрос № 2. Если надо, то кого?
Вопрос № 3. Как, какими способами?
Комментарии (73)
От Игорь, 4 августа 2008 г. в 09:05
Говоря о мотивации, мы должны исходить из объективного признания того факта, что процесс обучения является волевым, сознательным... Человеческое сознание и память, как и любая самодостаточная биологическая система в природе, по определению сопротивляется любому изменению, выводящему её из равновесия... Т.е. человек по умолчанию без волевого усилия противится получению новых знаний, т.к. это изменяет уже «уложенную» и устоявшуюся структуру его памяти... Вспомним детей... В младших классах практически все, и отличники, и двоечники, искренне радуются любой отмене занятий, болезни учителя... Им не хочется напрягаться, запоминать что-то, думать... Поэтому процесс обучения в исходной точке нуждается в действиях и приёмах, побуждающих биологическую систему «ученик» (прошу простить такое сравнение) преодолевать состояние «равновесия памяти» и осваивать, систематизировать и применять на практике новые знания... Это и есть мотивация... А вот в какой форме и как её применять это и есть мастерство педагога... В очной форме обучения сформировано много устоявшихся приёмов и методов мотивации... Все мы учились в школах и институтах и хорошо помним, как нашим педагогам с разным успехом удавалось нас мотивировать... Но это в очной форме обучения... Там «все окна и двери открыты»... А мы говорим о ДО, которая закономерно развилась из заочного обучения, где обучаемая и обучающая стороны реально разорваны в пространстве и, в общем, и во времени... Вспомним, что заставляет людей учиться и переучиваться заочно... Это возможность получить на работе более высокую должность, «выровнять» свой образовательный уровень в какой-то своей социальной среде... Вполне понятные и реально мотивирующие вещи... И они с успехом принимаются, на мой взгляд, в электронном ДО... Ведь основная цель СДО всё та же обеспечение получения новых квалификационных знаний, подготовка и переподготовка специалистов, параллельное обучение... Поэтому на вопрос нужна ли мотивация, даём однозначный ответ «ДА»... Другой вопрос будет ли это внутренняя мотивация обучаемого, или «привнесённая» удалённым педагогом... Последний, в отличие от очного педагога, имеет, с одной стороны, более узкие возможности для мотивации из-за отсутствия живого общения с учеником, а с другой широчайший спектр инновационных возможностей компьютеров и интернет-сети... Это очевидно... Вот мы и должны, учитывая имеющуюся внутренюю мотивацию обучаемых повышать свой профессиональный уровень, с помощью современных инновационных возможностей «давить на эвристику», пробуждать в обучаемых элементы игрового азарта, любопытства, увлечённости обучением... иногда здоровой соревновательности... СДО относительно новая форма обучения... и «нарабатывать» арсенал приёмов мотивации предстоит нам с основ...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 08:00
Снова и снова мы говорим лишь о мотивации обучаемого.
Но вот в других постах мы жаловались на то, что преподаватели не хотят делиться и не готовы использовать ИТ в учебном процессе. Кто же подумает о том, как их замотивировать поделиться?
Опять же мне приходилось сталкиваться с позицией преподавателей, что главное тесты сделать. Тогда просто материалы написал, в СДО загнал (как правило, в виде тех же самых DOC и PDF), с тестами увязал и лепота! Но я уверена, что надо найти мотивацию и для того, чтобы преподаватели искали новые формы работы со слушателями в ДО. Я знаю специалистов, которые уже нашли, как эффективно применять блоги, wiki, социальные сети в учебном процессе. И поверьте, слушатели втягиваются, и требуют такого подхода и от остальных преподавателей! Готовы ли наши преподаватели к этому? Достаточно ли у них мотивации, чтобы втягиваться в этот процесс, развиваться, а не скинуть обучаемого на LMS?
А кто подумает о том, чтобы замотивировать тех, кто занимается организацией и внедрением ДО? Практически все примеры, с которыми мне приходилось сталкиваться голый энтузиазм, да и тот не всегда направлен в нужную сторону.
Мое глубокое убеждение: мотивация нужна не только обучаемым, и проблемы наши в том, что мы об этом забываем.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 5 августа 2008 г. в 10:56
В Ваших последних словах, Елена, много истины, согласен... Я и сам по результатам наших анкетных опросов (по достаточно большим выборкам профилей педагогов области, от руководителей до школьных библиотекарей) нашёл много противоречий... С одной стороны, почти все согласны с целями Республиканской Программы Информатизации, поддерживают наши стремления в области СДО и методпортала... Однако во всех вопросах, касающихся их желания самим что-то создавать, вкладывать в наши «закрома», многие высказали откровенное желание быть лишь потребителями образованческого ПО (честно скажу, таких было немногим менее половины)... Чисто с точки зрения психологии понимаю, что это вследствие пока ещё низкой компьютерной грамотности (ведь если нам с Вами сейчас предложить что-то в малознакомой области, то вряд ли мы возжелаем быть более чем потребителями)... Однако мы как-то вечерком посидели с одним молодым преподавателем химии и биологии из района... я показал ему кое-что из ранее сделанного в БГУ в EUni и спросил " а хотите сами попробовать?... по своим методам, принципам?..."... он с радостью ухватился... решили обязательно связаться... Он, кстати, накануне, в Конкурсе по информатике среди педагогов не информатиков Минской области занял второе место... И таких не мало... Была ещё такая учитель Истории и ЧОГ... Но это (я и сам понимаю) капли в море... Обычное отношение «Да, это здорово, давайте, я использую!»... При мысли о мотивации педагогов мне грустно... Кроме энтузиазма нам практически не на что опереться... Ведь даже штатное повышение квалификации педагога не вляет на его зарплату... Да и у нас, в институтах, участие людей в проектах ДО-обучения никак не оплачивается... Мы занимаемся этим большей частью из-за искреннего желания «оживить» наше образование, да и наше тщеславие и жажду самоутверждения не стоит сбрасывать со щетов (чего уж греха таить?)... мне тоже очень интересно ездить и выступать на разные IT- сыйшены, общаться с единомышленниками... делиться своими мыслями, узнавать чужие... Мотивирует... но, как говорится " любовь любовью, а кушать хочется всегда!..."... Поэтому прямо скажу Пока, в наших условиях, в основном полагаюсь на честность, порядочность, компетентность и энтузиазм наших педагогов... Имено поэтому наш рождающийся сейчас методпортал предусматривает систему рейтингового отбора наработок (при общем обсуждении) и Awards-system 3.1... Это уже соревнование... Наиболее «отличившихся» педагогов мы через районные управления образования будем просить о премировании (есть такие механизмы), а также будем их приглашать на наши научно-практические конференции, где собираемся достойно представлять наши «потуги»... Т.е., чем сами мотивируеимся, то и всем предлагаем...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 5 августа 2008 г. в 19:56
Оттого я и завела тему мотивации.
На самом деле у преподавателей не так уж мало мотивов работать в ДО-формате, даже если «участие людей в проектах ДО-обучения никак не оплачивается». В ИБМТ БГУ вопрос с оплатой работы решался довольно просто, через оплату за час. Ведь дистанционного обучения в нашей стране официально нет, есть только заочное. При составлении учебных планов для заочной формы мы вписывали на дисциплину столько же часов, сколько было в учебном плане на очное обучение. Фактически, преподаватель все равно работает с группой, но в удобное время и в удобном месте, горловой нагрузки у него почти нет (разве что на установочных сессиях). Таким образом, у него как раз появляется способ получить дополнительную нагрузку в часах и получать за нее деньги, но в более удобном для себя формате.

Еще один мотив для преподавателя, у которого есть электронный курс: он может вести его где угодно! Я знакома с деканом из МУБИНТа (бизнес-школа в Ярославле), которая разработала себе электронный учебник по истории. С этим учебником она теперь работает на 3-4 города в разных городах России, при этом постоянно находится в Ярославле.

Про профессиональный рост и амбиции Вы тоже правильно заметили, довольно частый мотив у преподавателя. Плохого в этом ничего нет, скорее наоборот.

Еще один мотив ДО позволяет преподавателю объединяться в творческие коллективы с другими преподавателями, расположенными сколько угодно далеко географически, и работать над одной и той же темой совместно, совместно сопровождать и поддерживать курсы.
Эту идею активно развивают на Западе: крупнейшие вузы объединяют свои ресурсы (учебные материалы, специалистов) с помощью централизованных порталов, работают совместно над курсами. Представляете, какая база знаний формируется в таких случаях? Хотели бы Вы получить к этой базе доступ? А чтоб получить к ней доступ, готовы ли вы сами в нее что-то вложить?
Для меня все, что я перечислила мотивы, и довольно серьезные. И для того, чтобы работать в ДО-проектах, и для того, чтобы делиться. :)
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 10:28
Всё правильно... где можем мотивируем материально, нет выезжаем на амбициях и престижах...
Ещё один момент... мотивация для работы в ДО в государственном и корпоративном образовании «большие разницы»... Бюджетные огранизации (как наш институт) крайне скупы на все эти «навороты»
Могу лишь привести фрагмент нашего диалога с ректором:
- «Нам нужно укрепить серверную базу под новые проекты СДО и методпортал, поставить более мощные жёсткие диски и автономные системы охлаждения»...
- " Ребята, вы нас разорите"...
- " А ещё нам необходим другой, более широкий интернет-канал, в старом нам уже тесновато, а новые проекты в нём вообще «задохнуться»..."
-«А ваши проекты окупят эти затраты?... Сделайте экономическое обоснование!... тогда и поговорим...»
.. Вот и попробуй гарантируй, что СДО окупит «железо» и канал... пытаемся...

Подскажите, кто может, как поставить СДО на коммерческую основу в государственной бюджетной организации...
Либо мы сразу оговариваемся, что образование вещь убыточная (вкладываем деньги без реальной денежной отдачи), либо разрабатываем государственные механизмы «коммерциализации» некоторых его форм, таких как СДО (ведь заочное обучение в большинстве ВУЗов РБ платное, так почему бы и СДО так не сделать?)
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 10:47
Ну, например, составьте для следующего общения с руководством отчет по ведущим университетам мира, предлагающим дистанционное обучение. Просто приведите цифры по количеству обучаемых в год по этим университетам. Эти цифры доходят чуть ли не до миллиона обучаемых в год. Какой университет готов столько пропускать через себя без такое количество обучаемых, не используя дистанционных образовательных технологий и на тухлом оборудовании? А ведь все эти обучаемые реальный доход университету.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 10:58
Спасибо, Елена!... Очень разумно.. так и сделаю, плюс дополню этим свою концепцию...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 11:16
Это все, кстати, к вопросу о мотивации управленцев. Им тоже надо объяснить, зачем им это все надо:) Все это звенья одной цепи: каждый участник учебного процесса должен четко понимать, зачем ему это надо.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 6 августа 2008 г. в 12:45
Елена, тут мы в отделе затеяли диспут на всё тот же предмет чем и как измерять труд дистанционного преподавателя?... Сколько стоит созданный дистанционный учебный курс... Ваше мнение как дистанционника со стажем нам интересно...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 6 августа 2008 г. в 21:04
Игорь, мое субъективное мнение: труд преподавателя измерить весьма и весьма сложно, и дистанционного, и очного. Это не высокие слова. Я действительно не знаю, как оценить труд преподавателя.
Поэтому в этом вопросе мне нравятся простые, незамысловатые схемы. :)
Есть курс. Есть количество часов на него согласно учебному плану. Есть нагрузка по нему. Провел обучение получил деньги.

Насчет того, сколько стоит дистанционный курс... Стоимость курса = стоимость его разработки + стоимость его сопровождения + экономическая выгода от того, что он вообще есть.
Стоимость разработки = автор+сценарист+корректор+дизайнер+программист+верстальщик+звукорежиссер+диктор+видеорежиссер+переводчик+тестировщик+менеджер (который рулит всеми этими ребятами) Список длинный, но как правило, это команда в 3-4 человека:)
Стоимость сопровождения, в основном зарплата преподавателям, которые будут сопровождать курс.
Экономическая выгода что вы получили оттого, что у вас теперь есть этот курс? Конечно, с его помощью вы можете охватить больше слушателей, а это выгодно и преподавателям, и менеджерам, и слушателям (которые порою просто не могут никак по-другому учиться). Опять же довольные слушатели приведут с собой других, а это тоже выгодно. И еще можно продавать его на CD/DVD (тут сначала лицензия нужна). И еще экономите на аренде помещений для проведения занятий. И можно не покупать лишний раз проекторы для занятий в классах. И еще можно использовать уже готовые шаблоны (ведь они у вас останутся от первого курса) для создания новых курсов (уже за меньшие деньги), чтоб продавать эти новые курсы за такие же деньги (или за бОльшие).

Поверьте, если ДО-курсы были бы невыгодными и убыточными, то ими бы попросту никто не занимался. :) И тот факт, что этим активнее всего занимаются на Западе, где считают каждую копейку, тоже о многом говорит.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 7 августа 2008 г. в 14:13
Обычно от 1-2 до 300-400 тыс.$ стоит. Или 30-50 тыс $ за разработку контента, достаточного для 1-го часа работы пользователя при довольно продвинутом мультимедиа, прежде всего анимации и интеракциях. Говорю как дистанционщик со стажем.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 7 августа 2008 г. в 08:34
Опа!... тогда, если следовать таким исчислениям, мы сейчас, разрабатывая дистанционные курсы практически силами 1-2 человек (адиминистратор+преподаватель), делаем титаническую работу, практически за одну зарплату по основной специальности...
Тогда далее... а само ДО должно быть платным или нет... Если исходить из того, что основная часть наших курсантов повышает квалификацию платно в очной форме обучения, то и выложенные некоторые курсы в СДО по идее тоже должны быть платными... тогда какая это будет сумма?... наши бухи и экономисты молчат... у них нет никаких «бумаг» по этому поводу...
А нам это нужно, чтобы рассчитать окупаемость проектов... Похоже, всем это «до лампочки»...
Опять такое впечатление, что всё это лишь нам нужно...
ссылка на это сообщение
 
От Сергей Колодин, 7 августа 2008 г. в 12:40
Здравствуйте, Игорь!
Да, работа, которую проводят разработчики дистанционных курсов, титаническая; оценить её адекватно трудно. Также сложен и вопрос с оплатой. Многие организации, пользующиеся услугами разработчиков (а это как правило сами педагоги) поступают проще: оплату за курс производят по тому количеству часов, на которые он рассчитан. При этом совершенно не учитывается то время, которое затрачивается на саму подготовку материалов, на верстку и т.д.
Теперь по поводу «платности».
С одной стороны, платный курс ДО это способ постоянно получать деньги за него разработчику (что-то типа лицензии на право его использования). Да, это весьма приятно: создал курс, получил за него деньги и можешь спокойно почивать на лаврах деньги ведь все равно «капают»!
С другой стороны, если дистанционный курс полностью бесплатен, то он сможет привлечь большее количество пользователей, ведь не секрет, что бесплатное обучение неплохая мотивация для потенциальных слушателей изучить курс. Это я знаю по себе. Конечно, отдачи в эмоциональном плане меньше, зато пользы больше.
Здесь, мне кажется, вопрос больше в заинтересованности самих слушателей этим курсом и результатами его изучения. Если человек видит, что ему это интересно и нужно, то он заплатит деньги и пройдет курс, сколько бы он ни стоил (но тогда мы отпугнем тех, кто хотел бы пройти его бесплатно!). Что и говорить, вопрос сложный, думаю, что решать его каждый должен сам.
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 14:51
Ой, какое у вас представление о разработке ДО нежно-заоблачно-нереальное. Я просто расплакалась от умиления, когда прочла «Да, это весьма приятно: создал курс, получил за него деньги и можешь спокойно почивать на лаврах деньги ведь все равно «капают»!»

Вы сами лекционные курсы разрабатывали? Сколько раз в году их приходится переделывать, Учитывая изменения в реалиях, появлении новых концепций, литературы, собственного переосмысления проблем! Любое ДО (если оно не для галочки сделано педагогом под давлением администрации «надо закиньте что-нибудь») оно живое, постоянно обновляемое, редактируемое. И это касается не только лекций, но и контроля, консультаций и прочего. И если не заинтересовать педагога (в т.ч. материально) то умрет дистанционка. Точнее наша дистанционка будет захоронена под напором западного образования.

Увы, руководство вузов пока только понимает, что это надо и это вроде как даже хорошо (затраты минимальны (аренда помещений по минимуму, за свет, воду, газ и прочее платить не надо, затраты на ЗП педагогов, учитывая существующий подход, тоже ---- следовательно, окупаемость сумасшедшая!). Оно, как и вы озабочено преимущественно вопросом «Здесь, мне кажется, вопрос больше в заинтересованности самих слушателей этим курсом и результатами его изучения», чтобы денюжку со слушателя содрать (см. чуть выше).

Но! Мое глубокое убеждение студенту (особенно заочнику) по большей части всё равно дистанционка или приезды в сессию шаг за шагом будут приближать его к заветной корочке. Он заплатит за любое и нажмет нужные кнопочки (или вытянет нужные (требуемые) бумажки).

А теперь переходим к вопросу: «Если человек видит, что ему это интересно и нужно, то он заплатит деньги и пройдет курс, сколько бы он ни стоил (но тогда мы отпугнем тех, кто хотел бы пройти его бесплатно!)» Те, кто бесплатно нашему руководству до одного места (см. выше). А вот, чтобы заинтересовать человека не для корочки, а для себя, платить за курс нужно собрать хороший контент, написать удобное и рабочее ПО. А это делают простые дипломированные трудяги. К сожалению на них пока обращают внимание минимальное (в плане поощрения и мотивирования) руководство, как и вы больше озабочено, как деньги содрать с обучаемого, а не заплатить за хорошую работу.

А теперь к вопросу о мотивации. Нужно мотивировать всех. Мы иначе не шевелимся. Только учесть разные запросы и собственные перспективные и ближайшие цели. Хотим сегодня содрать по максимуму? Заставляем (административным прессом) педагога запихнуть произвольный контент, открываем доступ по сетке студенту (и утверждаем, что к корочке доступ по следующим позициям) и живем, пока можем пройти аккредитацию! Хотим занять определенный сектор рынка и постепенно расширять влияние, привлекая потребителя (студента и предприятия) качеством? Вот тут думаем, как собрать толковую команду программеров и педагогов, удержать её и создать необходимые условия для полноценного творчества. Потом думаем, как представить образовательный процесс публике, как повысить заинтересованность пользователя именно в вашем продукте. Изучаем рынок, выделяем перспективные направления, определяем собственную уникальность, разрабатываем стратегию развития, налаживаем многоцелевой диалог со студентом и предприятиями (как конечными потребителями результатов). Тут нужны хорошие толковые, правильно МОТИВИРОВАННЫЕ методисты, администраторы, экономисты, бухгалтера, юристы.

И получаем то, что вы использовали в качестве итога: «Что и говорить, вопрос сложный, думаю, что решать его каждый должен сам.»
ссылка на это сообщение
 
От Сергей Колодин, 7 августа 2008 г. в 15:51
Нет, Виктория, не заоблачное. Я сам разрабатывал и продолжаю разрабатывать ДО. Как я сказал выше, я был в шкуре дипломированного трудяги (как Вы выразились).
И про «содрать денюжку» Вы перегибаете палку. Руководству действительно все равно, но заставлять студента проходить курсы в дистанционном режиме не дело. Вы пишете: «Мое глубокое убеждение студенту (особенно заочнику) по большей части всё равно дистанционка или приезды в сессию шаг за шагом будут приближать его к заветной корочке. Он заплатит за любое и нажмет нужные кнопочки (или вытянет нужные (требуемые) бумажки).» Я с Вами не согласен. Студенту не все равно, бесплатно проходить курсы или платно, но зато (о счастье!) в дистанционном режиме. Он должен иметь право выбора, иначе получится, что ВУЗ или преподаватель, вложивший деньги в разработку курса ДО, будет просто вымогать их у студента под благовидным предлогом развития ДО в стране.
Далее, Вы пишете: «...руководство, как и вы больше озабочено, как деньги содрать с обучаемого, а не заплатить за хорошую работу.» Думаю, если Вы внимательно прочтете мое предыдущее выступление, то Вам станет ясно, что я не отношусь к руководству, и Ваш сарказм здесь не уместен.
Хорошо, что мы с Вами сошлись во мнениии по вопросу о мотивации. Я согласен с Вами, Виктория, что нужны толковые методисты и, как писал выше Игорь, заинтересованные руководители.
На мой взгляд, у ДО большое будущее, платное или нет.
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 7 августа 2008 г. в 23:08
Будущее большое, только до сих основная работа лежит на энтузиастах. А дороги для нормального развития так и не проложены.

Вдруг стало интересно, а что (на ваш взгляд) заставляет студента предпочесть именно ДО?
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 8 августа 2008 г. в 15:06
Вот это-то и меня больше всего волнует!...
Что заставит человека при прочих возможных вариантах предпочесть наше ДО. Мне и сейчас иногда приводят в пример очень толковые книги и обучающие CD/DVD... говорят: «Смотри как здорово!... И нафиг твои СДО не нужны!...». И мои попытки типа: «Ну, а если кому таких книг или дисков не купить?» звучат не убедительно... Ведь (не знаю как в России) у нас в РБ и интернет пока не частый гость в домах. В городах ещё ничего, а в глубинке ах!... И если мы возьмём всех желающих учиться, а из них тех, кто захочет это делать дистанционно, а далее оставим тех, у кого есть интернет (предположим, они не захотят учиться в интернет-клубах), то наш потенциальный «рынок» пока до смешного мал... такие мысли меня удручают... Может Беларусь ещё не доросла?... Хотя общение с педагогами даже минской области говорит мне о их желании самих учиться в СДО, да и самим кого-то обучать так... Опять же всё это молодой энтузиазм, снаружи их «ничего не греет»... Поэтому сейчас мне видятся лишь эти люди, ради них и хочется делать не «для галочки»... Может в этих условиях и не стоит говорить о платности?... Заставлять платить человека за учебный курс, когда он и без того уже платит (и не мало!) за интернет?... да и заставлять кого-то делать эти курсы бесплатно?... имеем ли право?!!...
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 9 августа 2008 г. в 11:05
А кто говорил, что ДО дешев? Если следовать стопами западных вузов, то ДО получается даже дороже для студента. Помимо традиционных лекционных курсов, семинаров и прочего, ДО предоставляет постоянный доступ к разнообразным учебным материалам, а так же снабжается полным комплектом печатной (!) продукции, необходимой для качественного усвоения курсов. Кроме того, у студента есть методист, консультант, другие люди, которые помогают ему на пути к знаниям. Расходы на интернет в общей сумме- крохи.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 10:30
Нельзя говорить, что ДО дорог или дешев. Все зависит от организации, от того, как организована подача материала, кто работает со слушателями и в каком режиме.
Проблему Интернета, которую затрагивает Игорь, я вообще не склонна рассматривать как проблему. Скажу больше: меня ссылки на подобные проблемы злят! Объясню почему.
Недостаточный Интернет (не везде+каналы слабые) дело временное. Когда-то и мобильная связь была проблемой, потому что телефоны были очень дороги, а вышки стояли не везде.
Я бы на месте Игоря и других коллег больше задумалась над тем, что будет, когда к Интернет-образованию будет готова и глубинка. Будет ли нам что ей предложить? Или мы будем оправдываться тем, что Интернет был не у каждого, потому мы ничего толком и не сделали?
Не кажется ли вам, коллеги, что сначала надо доказать необходимость Интернета в каждом поселке делом, а не пытаться убеждать словами? Не хотели бы вы сначала доказать, что способны охватить такой объем работы?
Не воспринимайте это как наезд. Я действительно хочу понять, в чем я неправа, когда так рассуждаю. Я не понимаю, как молодым энергичным специалистам можно помешать делать то, что им нравится и во что они верят?
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 10 августа 2008 г. в 17:52
Того, кто действительно хочет делать с дорожки не свернешь. Только всё, что нужно, они сделать не смогут. Нужно много больше людей, опытных, грамотных, которые, в большинстве, привыкли работать по старинке, «отдавать материалы» (а именно так они воспринимают публикацию на сайте их лекций и практических) не хотят.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 09:46
Я тоже не согласна, что студенту все равно, как получить заочное образование.
На классическую заочную форму приходят те, кто уже настроен на то, что ему придется самому бегать в поисках книжек, самому их читать, что ему будет не у кого спросить, и что он будет заведомо слабее тех, кто будет учиться на очном отделении. При этом 60 дней в году он должен будет проводить на сессии, что не каждый может себе позволить, т.к. среди заочников большой процент работающих людей, инвалидов, матерей в декрете.
А вот когда студенту скажешь, что он будет зарегистрирован в СДО, через которую (1) будет иметь доступ КО ВСЕМ необходимым материалам, (2) сможет вовремя получать консультацию преподавателя, (3) сможет общаться с одногруппниками (и однокурсниками тоже!), (4) сможет следить за статистикой изучения материалов, (5) и при этом уровень его подготовки ничем не будет уступать уровню подготовки студентов-очников, (6) а на сессию достаточно будет приезжать 3-4 раза на 3-4 дня (а если не смог, то ничего страшного!), то вот тут у него и появится стимул. И это не мои мечты, это те аргументы, которые я приводила, набирая слушателей в группы заочного обучения.
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 10 августа 2008 г. в 17:59
Это идеал. Когда мы сможем его предложить студенту?

Сегодня, к сожалению, накладок (в т.ч. административных и технических) очень много.

Срываются проекты, приходится уйму времени тратить на перепроверку уже запущенных сервисов и курсов (чтобы исключить ошибки при перебросе в локальную сеть).

Приходится сталкиваться с тем, что даже в рамках 1 вуза нет единой системы обмена информацией (даже по 1 курсу). И проблема не только в перебоях связи. Преподаватели не хотят, чтоб к ним «лезли».

Очень бедные библиотеки (а особенно вузовские электронные). Обновление их на должном уровне сегодня может обеспечить далеко не каждый вуз.

Приходится писать наравне с электронным полный комплект печатных пособий. Это терпимо, когда «тянешь» 1-2 курса. А когда их 5-7? А когда нет утвержденных стандартов и типовых программ (или они приходят задним числом) на начало уч.года?
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 10 августа 2008 г. в 21:00
Ты хочешь сказать, что я заманивала студентов на программу обманом, когда предлагала им все это? :)))
Вика, это не идеал! Это то, что реально было предложено студентам в рамках программы переподготовки. Да, не все преподаватели реагировали на студентов с оптимальной скоростью (не каждый был фанатиком до такой степени, чтобы отвечать на вопросы даже в выходные). Но тем не менее я старалась следить за тем, чтобы задержек с обратной связью не происходило. И все остальное было реализовано и работало! Просто я хотела, чтобы это было и работало. У меня был азарт, мне было интересно. Я чувствовала ответственность перед теми, кто пришел на такие условия, и делала все, чтобы никто из нас об этом не пожалел.
А если бы я ждала, пока будут единые стандарты, единые типовые учебные планы и программы... Это не для меня. Нет времени ждать. Сегодня, например, в метро видела объявление о приеме на дистанционное обучение в Калужский государственный институт туризма. Мол, если не смог поступить в этом году, айда к нам, в Калугу! Не повод ли задуматься о том, к чему все придет, если мы будем ждать, пока за нас придумают стандарты, которые не будут нас устраивать?..
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 09:26
Я полностью разделяю энтузиазм, веру и убеждённость в успехе Елены... ведь я и сам, долго работая в ВУЗах, пришёл к пониманию необходимости интернет-образования... Ведь традиционные формы слишком откровенно стали показывать свои самые негативные черты: коррупцию, неравенство возможностей, неуважение прав человека, инертность к изменениям социально-экономических условий (ЦТ было краеугольным камнем в этом понимании)... Поэтому отношение Елены к этому вопросу полностью разделяю...
Но!!!... Личный опыт говорит и о том, что Виктория тоже во многом права... Наше дело требует огромного потенциала...
И одним энтузиазмом здесь сыт не будешь.. Вот и получается, что мы, горя искренним желанием «свернуть горы» своими проектами, зачастую меняем одни места работы на другие, и везде одно и то же... Руководство понимает, хочет внедрять IT- технологии, работать в духе прогресса... однако пожертвовать ради этого чем-то явно не спешат... Если бы это всё им «подарили без хлопот», они целиком «за». А когда надо подсуетиться, это их раздражает... Это же относится и к преподавателям...Большая их часть тоже одобряет и поддерживает внедрение интернет-обучения в их предметы и специальности... Однако лишь речь заходит об их непосредственном вкладе в создание учебного контента и его своевременное обновление, их порыв явно слабеет...
«Да, это здорово, вот вам мои лекциии, делайте из них учебный ресурс...»... Они даже слышать не хотят о том, что традиционные материалы для очного обучения не могут быть в СДО просто выложены в текстовом виде... Им зачастую кажется, что всё СДО это просто доступ в интернете к их текстам лекций... И когда начинаешь их убеждать переосмыслить формы изложения материала, сделать его структуру модульной,обогатить его графикой, анимацией, звуком, а также придумать необходимые и пригодные к инет-использованию формы контроля усвоения... Вот тут и их рвение угасает... Поэтому согласен и с Викторией... мы должны и имем право на какую-то поддержку «сверху» и со стороны методистов... Я даже спланировал на осень курс повышения квалификации педагогов «Дистанционные системы обучения»... Дам им «в руках подержать» СДО и в роли учеников, и в роли преподавателей... пусть сами попробуют делать учебные материалы и контроль к ним(и не только тесты)... И свои курсы будем нарабатывать параллельно...
Думаю, мы вместе, при своих не всегда одинаковых пониманиях, всё-таки будем делать общее дело...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 10:24
Руководство, в первую очередь живые люди. И совершенно естественно, что они хотят получить больший результат меньшими усилиями. И они прекрасно понимают, что за любой проект отчитываться в первую очередь им, потому и осторожничают.
Пока они не увидят четкого плана, что и как должно происходить, на каком этапе какие ресурсы надо подключать, чем они рискуют и ради чего, толку от них не добиться. Однако мой личный опыт говорит о том, что внедренцы не любят составлять планы. Причина в большинстве случаев одна: я им щас все по полочкам разложу, а они потом на этом поедут, а меня побоку. Сама я тоже на эти грабли наступала. И только недавно поняла: раз внедренцы не готовы рисковать своим временем и силами, то и в ответ никакой поддержки не увидят. А вы попробуйте составить такой план, рискните вложить свой главный капитал интеллект. Уверена, при его составлении вы даже для себя много нового откроете. Тогда и с ними разговаривать будет проще.
Преподаватели тоже живые люди. Не думайте, что каждый из них готов садиться и переосмысливать свой курс. Готовы от силы пятеро из ста. Для этого и вводится такой человек, как педдизайнер. «Переосмыслить формы изложения материала, сделать его структуру модульной, обогатить его графикой, анимацией, звуком, а также придумать необходимые и пригодные к инет-использованию формы контроля усвоения» все это работа педдизайнера, которую он делает совместно с автором, конечно. Но автор лишь консультант по предметной области, не ждите от него чудес. Не ждите, что он будет разбираться в технологиях, у него другие задачи. Педдизайнер тоже всего лишь придумывает, КАК это должно быть. В идеале он еще и нарисует. Но обычно эта работа отдается медиа-дизайнеру.
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 11 августа 2008 г. в 19:12
Игорь. Спасибо за поддержку. Работать в условиях, когда «это только тебе надо, а вообще чего высовываешься, больше других надо?» очень сложно.

Елена, нужна поддержка руководства, и очень бы хотелось, чтобы она была грамотной (требовали разумно и по существу, при чем со всех и давали необходимое для выполнения задуманного). Иначе нас не только Калуга обойдет.
ссылка на это сообщение
 
От Александр Бондаренко, 11 августа 2008 г. в 16:34
>> Приходится сталкиваться с тем, что даже в рамках 1 вуза нет единой системы обмена информацией (даже по 1 курсу).

Это решается просто следовать открытым стандартам, а не придумывать очередной велосипед, у которого, в отличии от предыдущего, колёса квадратные.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 16:55
А у нас есть единые открытые стандарты (пригодные в любых условиях)?... Поэтому и концепция ДО в каждом департаменте своя... Ну, не хотят министерства «грузиться» этим! А у Вас в России?
ссылка на это сообщение
 
От Александр Бондаренко, 13 августа 2008 г. в 18:46
«В любых условиях» нет (и сомневаюсь что будут). Но практически для любого случая есть открытый стандарт. Вот и надо следовать совокупности открытых стандартов. Т.е. цикл примерно такой: захотелось? ищем стандарт если не нашли попробовать пересмотреть «хотелку» всё одно не находится? попробовать на основе открытого, путём введения «подпорок», решить задачу.

Да тот же бардак. В лучшем случае используют самый распространённый проприетарный стандарт. А так повсеместно идёт велосипедостроение (наверное до сих пор не могут забыть фразу «Советские прогамиисты лучшие в мире»). Из сравнительно недавнего ФЦИОР с его ресурсами, к-рые вроде бы в стандарте, но только вроде. Придумали «Rus LOM» (поубивал)...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 14 августа 2008 г. в 08:10
Согласна с Papa Sasha! Сама именно так и действую.
А концепция у каждого своя именно потому, что каждый варится в своей каше.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 7 августа 2008 г. в 18:57
Игорь, весь вопрос в том, что понимать под дистанционным курсом, какие задействовать методы и технологии.
Пример 1 дистанционный курс с интерактивными 3d-симуляторами для хирургов или для авиапилотов.
Пример 2 дистанционный курс для ЕШКО.
Пример 3 языковой курс для телевидения (я помню, такие еще в советские времена были).
Разницу чувствуете?.. А теперь представьте эти технологии в совокупности в одном курсе!
Никакой экономист не будет готов что-то рассчитать для вас, пока вы сами не поймете, что в вашем понимании электронный курс. Задумайтесь, готовы ли Вы сами сказать четко, что и как вы будете делать? Положите перед экономистом четко расписанные статьи затрат и хотя бы какое-то подобие бизнес-плана, и им заметно полегчает.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 18 августа 2008 г. в 12:31
В БГУИР,БНТУ, ИБМТ БГУ есть опыт составления бухгалтерских бумаг. Можно также попытаться организовать временный научный коллектив (ВНК) группу физических лиц, заключающих договор с собственной компанией за определенный процент от выручки. Здесь с бумагами еще проще. Разумеется, ВНК должен работать в свободное от основной работы время.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 12:52
Елена, а если нет у нас педдизайнера?... и из всех лишь я раньше имел с этим дело... Да, я представляю себе учебный ресурс таким каким считаю его эффективным... Но у нас пока никто не готов сделать это. Да, есть человек, виртуозно владеющий компьютерной графикой и веб-дизайном, есть системщик, способный «закачать» это в LMS... Даже есть преподы, желающие «вживить» свои очные курсы в интернет... Как реально связать всё это?...
И те, и другие не станут работать по приказу... А наш энтузиазм как инфекция не передаётся...
Вот выложили первый модуль нового курса (автор-молодой учёный, сразу пошёл на сотрудничество с СДО), пошли к руководству, мол, готовы... " А Учёный Совет одобрил это?!... не смейте ничего выводить без его решения!...". Вот и лежит всё, во главе с концепцией в приёмной Учёного Совета. А там тёти-дяди за 50... им бы до пенсии поспокойнее... вот они и говорят " а дополните-ка свою концепцию анализом технического состояния области"... я копнул... менее 5%, одно диалап-подключение на три районные школы.
далеко такая концепция зайдёт? «Ребята, да кого вы там учить собираетесь?»... и шиш нам денег на канал и санкцию на запуск... Да, можем хоть сейчас запустить в узком канале «втихую» от начальства. Делать это, как думаете?... ведь тогда это не будет в учебных планах...
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 11 августа 2008 г. в 15:08
Парадоксальность, если ни трагизм ситуации с мотивацией ДО: низы хотят и могут, начальство не понимает и не пущает.
Игорь, а не стоит ли подумать о частичном «захвате власти», например о частичном (для начала) переносе самостоятельной работу обучаемых уже сейчас в блогосферу, соц. сети, форумы или т.п.? При желании и готовности всех сторон и курс можно дать скачать или разослать по email. Что не запрещено, то разрешено. Ну кто мне, преподавателю, запретит свои материалы, раздатку выкладывать в дополнение к...? Или общаться с подопечными хоть в аське, хоть в телеконференциях?
Хотите большего, выкладывайтесь в какой-нибудь бесплатной LMS. Вот хочу я клуб по интересам или курс с помощью Moodle реализовать, кто мне здесь указ, коли я законов не нарушаю? А все случайные совпадения содержательного плана с учебными планами вполне могут оказаться абсолютно случайными:) .
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 11 августа 2008 г. в 16:18
Как это ни странно, но Вы, Владимир, попали в самое «яблочко»...
Мы с этим молодым учёным-преподавателем пошли пока в другие формы ДО.
Так, готовим к тиражированию партию CD-дисков с аналогами этого курса, думаем вынести некоторые его моменты в блоги нашего сайта и на уже рождающийся методпортал... Т.е. бросаем эти «зёрна» временно на другие поля, пока наше не готово...
...А вообще, довольно интересно «поднимать» курс «Менеджмент образования» впервые в РБ... Этот мой коллега и есть автор единственного пока учебника...
Всё впервые... новые понятия, цели, методы... и вот возможность опробовать в LMS... и принцип «опережающего тестирования» там используем(я ранее писал об этом )...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 18:02
Впервые в РБ? По-моему, РИВШ уже давно предлагает программу переподготовки по этой специальности. Или Вы имеете в виду какую-то другую программу? Расскажите, если можно, интересно! Может быть, даже лучше в рамках отдельной темы на форуме? Потому что тема менеджмента образования меня саму очень интересует, но о ней говорится пока совсем не часто.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 10:33
У нас курс «Менеджмент управления учреждениями общего среднего, средне-специального образования и учреждений образования нового типа». Его автор недавно защитил диссертацию по этой теме. Этот курс направлен на повышение квалификации управленцев этой сферы образования... Сейчас появляется много учреждений образования нового типа гимназий, лицеев с отдельным юрстатусом... Боюсь, что эта сфера Вас мало заинтересует. Мне после ВУЗовской среды здесь многое вновь... и характер ДО здесь будет специфичным... мы обучаем и переквалифицируем не студенчество, а уже профессиональных педагогов и управленцев образования... Простите, если попал в Ваше сообщество «не по теме»...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 12 августа 2008 г. в 11:42
Игорь, тема сообщества в шапке страницы:))) Просто пока здесь больше представителей вузовской среды.
Что касается меня, я сама до ухода из ИБМТ разрабатывала программу повышения квалификации для преподавателей и менеджеров дистанционного учебного процесса, которая состоит из 3 курсов повышения квалификации. Осенью-зимой должны пройти 3 курса в ИБМТ: «Технологии организации дистанционного учебного процесса», «Технологии разработки электронных учебных материалов» и «Технологии педагогического дизайна в e-learning».
У меня 2 сына, Игорь. Один в 4-м классе, второй в следующем году пойдет в 1-й. Как Вы думаете, мне все равно, где и как они будут учиться, какое образование получат, кто и как их будет учить? Не говорю уже о том, что я педагог в 3-м поколении:) Опять же, если бы мне было все равно, стала бы я затевать это сообщество? :)
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 14:54
Ну, тогда откровением на откровение...
Прийдя сюда начальником отдела информтехнологий, я начал с того, что попробовал «прощупать» возможность внедрения ДО на этом поприще... В ходе многочисленных сэйшенов и массовых мероприятий нашего института я весьма плотно общался с педагогами Минской области... Впечатление двоякое... В принципе, почти все поддерживают ДО-формы обучения и хотят сами повышать квалификацию в таких формах... Их уровень,как пользователей ПК, уже достаточен для обучения за монитором, и компы почти у всех есть и на работе, и дома (даже при низкой зарплате эти люди находили на них средства)... Но почти всех отпугивает слабость интернет-сетей на районном уровне... Однако на мои предложения принимать участие во внедрении СДО в среде общего среднего образования многие охотно откликнулись... А что они могут я убедился, будучи членом жюри на многочисленных конкурсах по информатике... там выносятся проекты и учителей, и старшеклассников, а чаще руководитель учитель, исполнители ребята... Особенно показательны были конкурсы: «Компьютер, Образование, Интернет» и «Конкурс по практическому использованию персональных компьютеров педагогами не информатиками»... Конкурсные задания были достаточно сложными... а некоторые проекты ребят настолько мне понравились, что мне захотелось выложить их в СДО (ребята даже не ожидали, что их авторское согласие для этого испросят)... А совсем недавно мы с уже знакомым Вам inimicus-ом (моим БГУИР-овцем, администратором) провели анкетный опрос на группах повышения квалификации (более 220 человек самых разных пед-профилей)... Я интресовался мнением по СДО, он методпортала... Вы заметили, что мы активны больше каждый в своём вопросе. Моими результатами могу поделиться:
=======
Хотят СДО 92%
Предпочитают СДО в личном интернете 52%, на работе 60%
(часть ответивших и там, и там)
По предпочтению форм учебных ресурсов:
Тексты 48%,
ЭУ 55%,
Веб-ссылки 31%,
Мультимедиа-средства 66%
(большая часть ответивших предпочли комбинировать эти формы)
Предпочитают закрытые формы контроля (только самоконтроль) 52 %;
Согласны, чтобы их результаты оценивали другие 41%
======
Это усреднённые результаты. а есть и по каждому пед-профилю... т.е. физ-матики, общественники, естественнонаучники, соцпедагоги, управленцы,
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 16:59
А педдизайнер просто так и не появится, если его не воспитывать! Найдите креативного преподавателя, дайте ему ссылку на www.v-class.ru. Там компания WebSoft бесплатно (пока!!!) проводит вебинары по педдизайну, которые ведет единственный известный мне белорусский педдизайнер Владимир Наумов. В Инете довольно много материалов, много примеров курсов, на которых можно учиться. Было бы желание!
На Западе годовая зарплата педдизайнера колеблется от $60000 до $100000. А у нас что?.. Спрос на спецов уже есть, а самих спецов?..
И я совершенно согласна с Владимиром. И предлагала с самого начала: использовать те открытые ресурсы, на которые не надо спрашивать разрешения.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 11 августа 2008 г. в 20:32
Коллеги, я очень рада, что мы так активно высказываемся по этой теме! Это действительно один из самых больных вопросов в организации ДО.
Чувствую, что у вас сложилось мнение, что я слишком идеализирую ситуацию и не понимаю, что без поддержки нельзя. Поверьте, понимаю. Долго могу рассказывать, через что приходилось пробираться, когда работала в вузовской среде. Но не хочу жаловаться. Все жалуются. Всем трудно. И мне тоже несколько раз хотелось все бросить и всех послать. В принципе, кто-то может кинуть в меня камень, сказав, что в итоге я так и поступила. Но это отдельная тема для разговора, и сейчас не об этом.
Если я чему-то и научилась за последние пару лет, так это пониманию того, что никто никого не будет поддерживать в том, чего не понимает. Пока не разложишь все по полочкам, пока не покажешь, кто что получит на выходе, ничего не будет. Вы сейчас возмущаетесь поведением руководства, но не понимаете, что руководство тоже нуждается в мотивации.
Каждый новый проект это прежде всего много нервов, времени и денег на планирование, подготовку и внедрение. И это мы все хорошо понимаем, включая руководство.
И вот ответьте, пожалуйста, только честно: кто из вас хотя бы попытался четко сформулировать руководству, какую выгоду они получат с того, что сейчас влезут в этот геморрой, за который потом еще и отчитываться должны? Кто попытался замотивировать руководство чем-то кроме высоких идей и рассказов о том, какая клевая штука ДО, о том, что кто-то там где-то там без этого ДО страдает? Что-то мне подсказывает, что ничего вы им взамен не предложили, потому что сами еще не уверены, что результаты, которые вы получите, вас удовлетворят больше, чем просто морально (хотя и это немало).
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 11 августа 2008 г. в 22:48
Полушутя-полусерьезно:
План действий:
1. Придумать в нашей сети программу воздействия на руководство.
2. Придумать программу внедрения элементов СДО, там и тогда, где это возможно.
3. Бомбить республиканскую прессу публикациями.
4. Явочным порядком начать вывешивание в сети электронных курсов или их макетов, демоверсий и т.п.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 12 августа 2008 г. в 08:38
Плюс к тому, что перечислил Владимир:
Мы все должны делать «белый пиар»... Т.е. при любой возможности публично выступать на различных сессиях, конференциях. Во всяком случае у нас они бывают регулярно примерно раз в месяц (областной и республиканский уровень)... Вот и на октябрь я уже приглашён областным управлением образования... Там у нас есть уникальная возможность «манипулировать» руководством, «додавливыать» их авторитетом, ярко «пиарить» наши дела, (на «тормозное» начальство это сильно действует (все хотят и у себя такое, чтобы потом перед кем-то повыше «козырнуть»))... я мог бы любого из вас приглашать на такие мероприятия... Это, конечно, «работа на публику» и популизм, но в данных условиях может сослужить хорошую службу...
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 13 августа 2008 г. в 09:03
Категорически не согласен со словами типа «манипулировать», «популизм» и т.п.!
Предлагаю заменить их на «ответственное самовыражение», «убеждение», «демонстрация преимуществ», «конструктивное влияние».
Кстати, Игорь, в одном-двух подобных мероприятиях в год, желательно республиканских, я бы и сам поучаствовал. Например, в октябре у меня должно найтись для этого время. Посодействуете?
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 13 августа 2008 г. в 07:51
План мне нравится:) Поддерживаю!
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 14 августа 2008 г. в 15:34
Елена, как Вы думаете, в нашем сообществе могут быть простые учителя?... Сегодня пообщался с одной весьма прогрессивной учительницей. Мне понравились её свободомыслие и искреннее, бескорыстное желание не смотря ни на что сделать наше образование лучше. Она пока не сталкивалась с ДО, но владеет богатым и неожиданным по подходом опытом организации обучения. Кое-что из её опыта может быть вполне применимо и у нас, в СДО... В частности, она прекрасно чувствует какой материал в какой форме нужно подавать... К тому же полугодом раньше была у нас победителем конкурса по информатике среди педагогов-не информатиков. Интереснейший человек!...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 14 августа 2008 г. в 23:15
Игорь, всех сюда! Сообщество для всех, кому не безразлично наше образование, кому есть дело до того, как будут учиться наши дети, как они будут жить.
Я считаю, что здесь должны быть и те люди, которые учат, и те, которые учатся. Ведь мы тут сидим и рассуждаем, что лучше для тех, кого мы учим, но спросили ли мы их об этом? Знаем ли мы, что им нужно, чего они хотят?
А если мы говорим о школе, то знаем ли мы, чего ждут от школы родители?
А если мы говорим о вузах, знаем ли мы, какие выпускники нужны рынку? Или учим их по шаблонной программе, усредняя всех и каждого? А что с ними будет потом, когда они выйдут из стен своего альма-матер, нам интересно? А что мы делаем для того, чтобы уже на входе в вуз попали те, кто не за «корочкой» пришел, а за конкретной специальностью?
Нам нужно многое понять и переосмыслить. Поэтому если вы знаете кого-то, чье место здесь, ведите его сюда!
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 15 августа 2008 г. в 00:07
Ура! Наконец-то заговорили про производство и конечный выход обучения (в т.ч. ДО)!

А для чего мы всё это делаем? Можно иногда подумать, что у нас образование- ради самого образования!

И на счет мотивации. Если вы меня спросите что МЕНЯ может привлечь к созданию полноценной, многофункциональной СДО? Отвечу надежда, что эта система, наконец-то, позволит интегрировать курсы и создать единую схему поэтапного РАЗУМНОГО усвоения знаний.

Тут сразу хочется вспомнить про велосипеды... Как часто вам приходилось сталкиваться с фразой студентов: «А, мы это проходили... Только в курсе Х определение звучало немного подругому...»? А потом минут надцать пытаешься разобраться а что действительно проходили, на чем можно время сэкономить! На следующий год уже планируешь курс с поправкой на выявленную экономию. А на паре выясняется, что программа немного изменилась или преподаватель курса Х посчитал возможным сэкономить время как раз на выкинутом вами куске... И крутишься, как белка в колесе, потеешь.

Иногда кажется, что может быть проще: собраться всем преподавателям, пересмотреть программы, выделить общие блоки, обсудить общую стратегию их преподавания, продумать схему последовательности изложения, чтобы студентам было понятнее, посоветовать руководству, как спланировать последовательность курсов... И понимаешь, на сколько это нереально.

Уверена, СДО заставит решать эту проблему. Как думаете, позволит ли решить?
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 15 августа 2008 г. в 07:55
Позволит, но не сама по себе. СДО, повторюсь это топор. Сначала, как мне кажется, надо решить более сложную задачу: научиться взаимодействовать со всеми участниками учебного процесса в ключе парнерства. Партнерство между преподавателями, партнерство между преподавателем и обучаемым, партнерство между обучаемыми и т. п.

Мы прячем друг от друга учебные материалы (наши родненькие, выстраданые в муках, по ночам), до тех пор, пока они еще как-то претендуют на уникальные. А потом обнаруживаем, что у кого-то они актуальнее, разнообразнее, интереснее. А ведь могли бы объединиться, и дополнить друг друга, обогатиться, расширить свою творческую копилку!

Мы навязываем свою программу обучения. И не думаем о том, что к нам порою приходят те, кто знает больше нас. Нам бы дать им возможность пойти по более гибкому учебному плану, чтобы заполнить пробелы и выйти на уровень выше среднего, чтобы закончить обучение не за 5 лет, а за 3! Но нет... Разработать гибкую, адаптивную программу обучения, подготовить для нее УМК сложно, хлопотно и нам за это не платят.

Мы навязываем место обучения, пiльна сочым, чтоб занятия не пропускались не дай бог. А если у студента дома лучше техническая база (более мощный компьютер, неглючный Интернет, удобный стул, спокойная обстановка)? Он мог бы быть куда более результативен. Но нет, не дадим ему такой возможности, будем усреднять. А допустить, чтобы экзамены, зачеты, курсовые, дипломные защищались удаленно, давай возможность учиться каждому что вы! И теряем своего слушателя, он уходит к тем, кто дает ему такую возможность.

Мы навязываем свое видение предмета. Кто поспорит, что программы каждый преподаватель составляет под себя? Под то, что он знает. А что делать, если на один и тот же курс приходят учиться разные люди, с разными потребностями, с разными возможностями? Усреднять! «Мы же не можем под каждого подстроиться...» вот что мы говорим.

А мы на самом деле все можем! Просто не хотим.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 09:50
А я являюсь приверженцем теории определяющего значения личности преподавателя в процессе обучения... И тут удалённость совсем не помеха... Ведь даже общаясь сейчас в нашем сообществе (равно как и в любой другой форме интернет-общения), мы явно относимся друг к другу как к личностям, а не просто как к «голосу за кадром», чётко представляем себе человека с его знаниями, опытом, с его любовью к своему делу, готовностью отдать всё за него... и (уверен!!!), искреннее уважение к более знающему человеку дочтаточно сильно мотивирует к приобретению новых знаний...Я, например, пообщавшись даже небольшой срок с Вами, Елена, Виктория, Владимир, уже значительно пересмотрел свои старые взгляды на СДО, да и на обучение вообще, горю желанием испробовать новые приёмы, оговоренные тут, в своей СДО... Поэтому считаю, что в ДО могут быть эффективны те формы, которые дают личностный контакт обучаемого с педагогом... Интернет способен достаточно сильно эмоционально воздействовать... поэтому семинар, форум и другие элементы учебных курсов, которые «сводят» людей в общении, должны быть организованы так, чтобы там личность педагога явно воздействовала на обучаемых... они должны уважать своего дистанционного педагога, равно как и членов своей «команды», достигающих успехов в обучении... такая мотивация в групповом обучении кажется мне весьма эффективной... поэкспериментирую с этим... сперва на своих «кошках»..
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 15 августа 2008 г. в 10:12
Абсолютно согласна. Но смотреть нужно не только на 1 шаг вперед, не так ли?
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 11:12
Естественно... В этой связи мне очень нравится закономерное перерастане СДО в СОП (Сетевая образовательная платформа), которая решает уже куда более широкие комплексные задачи...
Я хотел бы видеть в ней и богатые интегрированные возможности группового общения (прямое подключение веб-камер, микрофонов).
Т.е., попадая туда, педагог должен получать весь привычный ему по очной форме инструментарий организации учебного процесса и воздействия на ученика... во всяком случае то, что позволяют информтехнологии... Но там должна быть и возможность самообучения человека... именно то, о чём идёт речь в недавно начатой теме «Самообразование». Т.е. наряду с подсистемой управления учебным процессом, где все механизмы отданы в руки педагога, там должна быть «калитка», куда можно войти и поучиться самому... Другими словами, мы организуем там т.н. «зоны самообучения», где кое-кто, достаточно мотивированный и владеющий навыками самообучения, может самостоятельно «подрасти»... либо, «набив шишек», отдаться в руки педагога...
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 11:30
Позволю себе не согласиться с вами, Виктория и Игорь. Чем меньше личности преподавателя во «взрослом» обучении, тем, на мой взгляд, лучше. Если мы ведем, конечно, речь не о третьеклассниках и даже не студентах, а о более или менее состоявшихся профессионалах, пусть и с тремя месяцами стажа. В свое время пытался обосновать эту позицию здесь: http://www.distance-learning.ru/db/el/DC905EF6D052B66BC325720E00493... и, отчасти, здесь: http://www.distance-learning.ru/db/el/3037129440B0E471C325724300632...
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 12:05
Кое-какой прошлый опыт в БГУ напоминает мне о там, как быстро «затухает» СДО, когда её «заформализовывают», делают бездушной, лишают личностной стороны, превращают в просто «читалку» и «тестилку»... а там уже не 3-летние дети учатся...
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 15 августа 2008 г. в 17:33
А кто говорит о формализме и о том, что мы строим бездушный учебный процесс? Ни в коем разе!
Речь идет о том, чтоб преподаватель не был ключевой, центральной фигурой в обучении, а был партнером.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 17:47
Спасибо за понимание и поддержку, Елена. Выскажусь круче. Преподаватель должен быть катализатором самостоятельной работы обучаемого и ее диспетчером, когда студент заведен на самостятельную работу. Поистине сильная личность не нуждается быть определяющей какой-либо процесс. Лучшее лидерство неявное, не вождизм в песнопениях баранов, а то, что обеспечивает свободу обучаемого без по- и преклонения обучающему.
Преподаватель фигура вечно ускользающая от обучаемого, дабы последний в зависимость от обучающего не угодил, а пускался бы с ним наперегонки.
ссылка на это сообщение
 
От Игорь, 15 августа 2008 г. в 18:49
Соглашусь только в том случае, если обучаемый достаточно самомотивирован к обучению. А если мы его внешне мотивируем, то это уже, никуда не денешься, зависимость. Куда же слабомотивированного ученика одного отпускать?... На первых трудностях свалится... Может я и ошибаюсь, но не мыслю СДО без ведущей роли педагога... Прежде чем «отпускать» ученика в свободный полёт обучения, думаю, нужно подстраховывать его мотивацией...
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 15 августа 2008 г. в 11:32
Мочь то можем, Елена. А знаем ли, как мочь?
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 16 августа 2008 г. в 08:22
Что-то уже знаем, что-то нам предстоит узнать. Вопрос не в этом, как мне кажется. Вопрос в том, готовы ли мы не только знать и мочь, но и действовать.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 10:49
А не начав действовать, я и не узнаю, смогу ли. Беда в наших унаследованных от гоголевского Манилова генах: помечтал и убедил себя, что это и есть дело. Праздномечтание дело утомительное. Меня от него в пот шибает... Устаю так дико, что руки до дела не доходят:). Но это дело (мечтания) кому-то и в кайф
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 22 августа 2008 г. в 11:17
Договорились! :)))
Перестаем мечтать. И жаловаться на то, как все плохо тоже!
Начинаем действовать! Кто со мной, поднимите руки! ;)
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 22 августа 2008 г. в 14:52
Обе поднимаю!
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 24 августа 2008 г. в 14:05
Тогда предлагаю для начала вернуться к тем конкретным вопросам, которые уже были подняты:
1) структура и функции учебного портала;
2) план действий «Когда низы хотят и могут, а верхи сумлеваются»;
3) использование блогов в учебном процессе;
4) структура и функции LMS;
5) создание коллекции кейсов по управлению учебным процессом.
Причем, предлагаю выдвигать конкретные предложения. :) Например, если толкового определения, что такое учебный портал еще нет, и функции его до сих пор не определены толком, то давайте попробуем это сделать совместно, а не будем на это просто жаловаться! ;)
ссылка на это сообщение
 
От Victoria Pivovarchik, 1 сентября 2008 г. в 00:51
Вернувшись из отпуска, взахлеб ознакомилась со всеми дискуссиями, где каждая тема и реплика ”родили” во мне массу мыслей.
С какими-то высказываниями согласна, с какими-то нет.
Но прежде хочу выразить основательнице Belarussion Education благодарность за организацию такого информационного сообщества и восхищение за энергичность в поддержании этого сообщества (и отныне наречь Еленой Энергичной;))), ибо, действительно, в каждой образовательной структуре энтузиастов один-два, и, лично я, в последнее время себя ощущаю ”в загоне”, когда пытаюсь продвигать хоть какие-то дистанционные идеи, хотя продвигаю их уже года четыре в своем учреждении.
Сообща легче!!!

Возникли у меня следующие вопросы и тезисы:
1 Основная дискуссия возникла по-поводу мотивации в ДО очень интересно, но меня же на данный момент интересуют больше организационные вопросы ДО: вот уж как более 5 лет ведутся разговоры в РБ о ДО и даже конференция налажена в БГУИР про ДО, и присутствуют там часто представители министерства, и в Совете по информатизации ведущие вузы представлены адептами ДО, а все никак не сдвинемся с места в формулировочках ДО и хоть мало-мальском узаконивании этой “диковинки”. А ведь достаточно “задокументированного” намека от министерства на необходимость внедрения в вузах ДО, как руководства повернутся лицом к энтузиастам, и найдутся средства для внедрения и поощрения ведь нынче очень модно на разные лады распевать слово ”инновации”, а ДО уж какая инновация в образовательном процессе. Ну нет команды и все тут.
2 Но ”нашу песню не задушишь, не убьешь”. Уж, действительно, кто стал на стезю ДО, так просто не свернет с нее. Но, думаю, что такие прочные позиции занимают именно те, кто на своем личном опыте (по себе сужу) убедился в неисчерпаемых преимущества глобальной сети в извлечении необходимой информации и для профессиональной деятельности, и для личных, вплоть до бытовых нужд. На определенном этапе осознаешь, какую роль играет Inet в собственном самообучении, самообразовании, и, естественно, грех это не использовать в масштабах вуза, государства, да и шире. Полагаю, что те, кто наделен властью решать вопросы о внедрении ДО на разных уровнях, никогда не сидели за компом дома в удобной обстановке за чашкой чая (кофе) с целью саморазвития и не готовили материалы методического или какого-либо другого характера. А тем более этот процесс не принимал систематический характер.
И в связи с этим возникает вопрос: Что именно вас заставило стать сподвижником ДО? Какой личный мотивационный момент?
Как мне кажется, здесь собрались именно “практики”, именно те, кто смог оценить сам лично все удобства такой формы комфорт, экономия времени, свобода в передвижении и многое другое. А какая экономия на времени при поиске необходимого печатного источника и экономическая выгода (не надо покупать книги и др.). Рано или поздно кто-то захочет поделиться той инфой, которую вы ищете, причем бесплатно, даже если остальные будут ее бережно прятать!!!
3 Мне показалось или нет?, что практически все участники дискуссии чуть-ли не создают интерактивные красочные обучающие материалы (ОМ). Может быть в продвижении ДО в нашем государстве не стоит так ”замахиваться”??? Может быть, стоит не отрицать различные виды ОМ, даже примитивный линейный текст. Главное наработать навык обучающихся извлекать полезную для обучения (образования) инфу, использования основных технологий web, e-mail, блоги, форумы и др. У кого еще что имеется в арсенале?
4 Я за популяризацию ДО “в массах” пусть пока и без финансового для себя выигрыша. Сначала необходимо наработать контингент, который впоследствии “не сможет жить“ без ДО, для которого преимущества всяческих форм ДО будут таки неоспоримы!!!
5 Важна структуризация информации при целенаправленном обучении. Предлагаю если и создавать на основе данной социальной сети некий учебный информационный портал, то обозреть все возможные способы-средства-механизмы извлечения-закрепления материала, которые будут в ближайшее время применяться и лаконично и популярно их описать для ”слушателей”.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 2 сентября 2008 г. в 00:15
Виктория, я очень рада, что Вы вернулись к нам отдохнувшая и полная сил! :)) Ваша энергия и вера в победу будут очень полезны!
Попробую подумать вместе с Вами над теми вопросами, которые Вы сформулировали.

1. По поводу того, чтоб верхи захотели это как раз тоже проблема мотивации. Мы так зацикливаемся на мотивации к обучению, что забываем про мотивацию к преподаванию и мотивацию к обеспечению качественных условий для обучения.
И я еще раз предлагаю: не ждать, пока они созреют. Почему бы, например, нам в рамках этого сообщества не подготовить собственный проект концепции развития ДО в РБ? Ведь среди нас действительно много практиков, которые «попробовали» этот процесс под самыми разными соусами, и, как в старом анекдоте, знают толк в извращениях! ;)

2. О том, что именно меня привело в сферу ДО и e-learning, я могу рассказывать долго и с упоением. :))) Но оставлю это для мемуаров;) Я думаю, нам найдется чем поделиться и помимо нашего пути к ДО. Причем, я готова это делать совершенно бесплатно!
Хотя были у меня коллеги, которые старательно прятали все, что наработали и надумали, чтоб было потом на чем защищать диссертации. Но мне, откровенно говоря, совершенно некогда писать диссертации, и просто хочется что-то делать, без всяких диссертаций.

3. Виктория, дело не в красочности курсов. Красочный курс это еще не гарантия качества. Буквально на прошлой неделе просматривала демо-версии упражнений, которые ни в какие ворота не годятся: текст задания понтово разворачивается, на слайдах куча графики (процентов на 50 лишней) и анимации (процентов на 50 отвлекающей и мешающей), и при этом есть еще озвучка, и все это, естественно дико тормозит в Инете.
Дело в том, что примитивный линейный текст мало кого вдохновит на извлечение необходимой информации, если не найти способа грамотно его подать. На эту тему есть хороший пример вот здесь.
Конечно, мы можем продолжать «ехать» так, как проповедовалось на прошлогодней конференции в БГУИР (где мы с Вами познакомились, помните?): куча текста на гиперссылках, называемого электронным учебным курсом. Но это уже может считаться курсом только в Беларуси. И это не даст нам нужного эффекта, а иногда и дает противоположный эффект, который просто дискредитирует саму идею электронного обучения.
Нам давно пора развивать такое направление, как педдизайн. Нам нужны специалисты. И никто нам их готовеньких не даст.

4. Вот тут подписываюсь! Причем, контингент этот уже вырисовывается, да вот предложить нам ему практически нечего. И он уходит! Уходит в Россию, в Украину, а то и куда еще подальше. Крупнейшие университеты мира собирают студентов со всех стран (и с нашей Беларуси тоже, кстати), пропуская через себя сотни тысяч студентов в год! Вот куда уйдет наш контингент, если мы не начнем срочно наверстывать. Нам просто некого будет учить, мы не готовы будем построить и предложить современную образовательную среду. Доживем до времен, когда нам из жалости будут раздавать бесплатные ученические ноутбуки, с которыми опять же нечего будет делать!

5. И тут поддерживаю! Думаю, и остальные коллеги поддержат. Для начала было бы неплохо извлечь и структурировать все, что накоплено участниками этого сообщества. Походу я стараюсь извлекать и структурировать то, что появляется вне ее. И остальных призываю к тому же! Если где-то что-то интересное прочитали найдите минутку, запишите в блог, на форум.
Среди сервисов этого ресурса есть и подкасты для хранения фото, видео, музыки. Я пока сделала доступным только сервис для создания фотогалерей (меню короткое, все не влезает в одну строку). Но если будет необходимость, могу предоставить возможность и для создания других подкастов.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 3 сентября 2008 г. в 11:35
Виктория! А нет ли у Вас конкретного опыта и/или идей, как «наработать контингент, который впоследствии “не сможет жить“ без ДО, для которого преимущества всяческих форм ДО будут таки неоспоримы!!!»

Может, поделитесь в дискуссии "Как внедрять ДО снизу "?
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 27 ноября 2008 г. в 11:45
Я могу поделиться:), если не против

Случайно наткнулась на вот такой проект: http://00--00.livejournal.com/84597.html

Кажется, здесь вопрос о мотивации «низов» решен, и весьма наглядно

Игровой момент, поэтапное «затягивание». Качество самого проекта оценивать не берусь кто профи пусть глянет, но идея мотивации отличная.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 25 ноября 2008 г. в 19:47
Небезынтересный пост "Как мотивировать обучаемого средствами разработчка электронных курсов?" по поводу мотивации к учению в интересном блоге
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 12 августа 2009 г. в 20:04
Давно не дергали эту тему:)
Я уже упоминала о том, что в мае у нас в ИБМТ мы проводили серию курсов повышения квалификации по технологиям ДО. Участниками были преподаватели экономических и бизнес-дисциплин из белорусских вузов. В одном из заданий им надо было предложить, как мотивировать преподавателей, и еще в одном как мотивировать слушателей.
Интересный получился эффект: преподаватели, оказавшись в роли слушателей ДО, должны были предложить, как себя мотивировать и в той, и в другой ипостаси:)
В результате анализа работ надергала целый список предложений.

Для начала что, по мнению преподавателей, способно замотивировать преподавателей использовать технологии ДО:
1) Уменьшение психоэмоциональной нагрузки от постоянного общения с обучаемым;
2) Уменьшение часов «горловой» нагрузки;
3) Дополнительная оплата;
4) Административное решение о введении ДО
5) Рост количества желающих изучать данный курс в ДО
6) Право на использование собственных разработок
7) Положительные отзывы обучаемых
8) Возможность использования разработанного ЭУМК в других ДО
9) Гибкое расписание занятий
10) Молоко за вредность и другие социальные гарантии
11) Степени, звания, должности
12) Специализация и уникальность опыта
13) Работа в комфортной обстановке
14) Расширение профессиональных возможностей
15) Статус «продвинутого» преподавателя
16) Возможность творческого подхода
17) Разработка новых методик
18) Разработка курса учитывается и поощряется при проведении избрания по конкурсу
19) Обращение коллег с вопросами, благодарность и признание
20) Рецензирование учебных программ для ДО
21) Членство в ассоциации специалистов ДО
22) Реализация предложений по деятельности ассоциации специалистов ДО
23) Узаконенность ДО
24) Постоянный доступ в Интернет
25) Право выбора контингента студентов
26) Номинация «Лучший преподаватель»
27) Наличие развитой среды обучения
28) Работа в сотрудничестве с ведущим специалистом по ДО
29) Совместные проекты
30) Публичная похвала
31) Выездные семинары
32) Проведение вебинаров
33) Лицензионное ПО
34) Удовлетворение от работы
35) Участие в разработке внутренних нормативных документов
36) Приглашение в качестве эксперта на проекты
37) Руководство отделом дистанционного обучения
38) Продвижение авторского дистанционного курса
39) Оплачиваемый дополнительный отпуск
40) Сертификат на ЭУМК, подтверждающий авторство
41) Наличие последователей
42) Право выбора преподаваемых дисциплин
43) % за каждое использование ЭУМК в течение определенного срока
44) Введение новой дисциплины под конкретного преподавателя
45) Льготы как участнику ассоциации специалистов ДО

Что скажете, коллеги? :) Есть ли дополнения/уточнения/пожелания?
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 15 августа 2009 г. в 09:39
Есть размышления по поводу списка:
1. Когда речь идет о мотивации, не всегда различаются собственно мотивация как совокупность внутренних побуждений человека к активности, и стимулирование побуждения к активности извне.
Насколько я понял из списка, опрашиваемые предпочитают именно ожидать внешних пинков и создания условий-преференций для «ихней» работы в ДО. Будут нам условия и дивиденды будет вам наша мотивация
2. Когда речь идет о мотивации, важно, кто контролирует деятельность действующего субъекта: он сам управляет своими мотивами, или предпочитает отдать управление ими внешнему дяде.
Как я понял, контролировать свою мотивацию большинство опрашиваемых делегируют чужому дяде.
3. Мало иметь внутренние желания и побуждения, нужно взять на себя еще и ответственность за действия по их достижению. Похоже, опрашиваемые предпочитают передать такую ответственность за удовлетворение их собственных потребностей чужому дяде, а мотив признания их личных достижений на пути удовлетворение их потребностей чужим дядей или с его помощью оставить себе.
Грустно:(
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 17 августа 2009 г. в 23:10
Владимир, преобладают, конечно, запросы на «условия и дивиденды».
Однако мне кажется, Вы все-таки недооцениваете пункты 5, 7, 12, 16, 17, 22, 25, 29, 32, 34, 41.
В них отчетливо видно стремление работать творчески, изобретать новое и брать на себя ответственность.
А то, что хочется еще и признания, похвалы, привилегий, комфортной среды для работы так это нормально. В вузах, как правило, с этим определенные проблемы наблюдаются.
Кстати, по поводу комфортной среды. Не уверена, что подразумевалось, что она должна быть создана для преподавателя «дядей». Без преподавательского участия она не создается, а участие сие на самом деле грозит преподавателю серьезными затратами времени, интеллекта.
ссылка на это сообщение
 
От Виктория Пилипцевич, 26 августа 2009 г. в 23:15
А еще по-больше показухи. В хорошем смысле этого слова. Показывать действительно хорошие наработки, эффективные решения. Это здорово подстегивает когда понимаешь, сколь много еще не знаешь, к чему еще стоит стремиться.
ссылка на это сообщение
 
От Елена Локтева, 13 января 2010 г. в 09:10
Интересная статья про мотивацию в ДО от Владимира Наумова.
ссылка на это сообщение