E-LEARNING.BY

Социальное обучение модный тренд или незаменимый инструмент?

28 августа 2011 г.

Вот уже 2 года как словосочетание «Social Learning» не спускается с топовых позиций всех блогов и сайтов, посвящённых E-Learning и корпоративному обучению. В англоязычной среде на эту тему не писали и не говорили только самые ленивые и консервативные адепты педагогического дизайна (Instructional Design). Но одно дело говорить и рассуждать на эту тему, и совсем другое начать применять социальное обучение в своей организации или фирме. Как бы ни были заманчивы теоретические продуманные стратегии, всё равно далеко не каждый решиться применять новую доктрину без реальных удачных примеров и предоставленных юз-кейсов. Но давайте по порядку.

Что такое социальное обучение?


Для начала я попытаюсь объяснить, что подразумевает под собой Social learning. Прежде всего, прошу вас не путать Social Learning с Social Media. Хотя эти направления и близки друг другу и даже в некотором смысле пересекаются, но они далеко не идентичны. Поэтому публикация учебных материалов на странице организации в Facebook или Вконтаке и последующее вовлечение туда сотрудников совсем не означают, что вы в полной мере начали применять социальное обучение. Такое использование социальных сетей я бы скорее назвал E-Learning 2.0, которое подразумевает более высокий уровень взаимодействия с пользователями, но это всё ещё не социальное обучение. 
 

 


Ещё один инструмент, который большинством специалистов стал восприниматься как синоним понятия «социальное обучение», стал Irnchat. Для тех, кто не в курсе, скажу, что речь идёт об определенном использовании сервиса Twitter с заведомо обозначенной темой и хеш-тегом, когда специалисты общаются на заранее задданую тему и следят за появлением свежих вопросов и комментариев в прямом эфире. Но синхронным обучением это сложно назвать, так как хоть такие чаты и организовываются в определённый день и час, пользователи могут продолжать учавствовать в них и после того, как все разойдутся. Irnchat скорее напоминает продвинутый IRC-канал, которые были популярными в начале 90-ых. Да, это очень интересная идея, но тоже не социальное обучение в полном смысле слова, это всего лишь ещё один инструмент с набором правил.  


Когда речь заходит о социальном обучении, необходимо помнить не столько о технологиях и инструментах, сколько о системе взаимодействия и обмена информацией между людьми. О возможности в минуту возникновения проблемы поднять вопрос, где бы ты ни находился, и получить на него ответ от специалистов внутри фирмы, которым доводилось сталкиваться с этим в прошлом. Это могут быть как коллеги по отделу, так и участники абсолютно сторонних проектов, с которыми ты даже не обязательно сталкивался когда-либо. Социальное обучение это демократичность в рабочей среде. Когда применяется такая парадигма, работник может задать вопрос коллеге в коридоре вне зависимости от статуса обоих и быть уверенным, что не нарвется на грубость, а получит ответ по существу. Социальное обучение это полная автономность и независимость участников от какой-либо структурированной учебной программы. Это обращение к социуму в момент появления соотвествующей потребности.


Упомянутые ситуации невозможно спланировать заранее. Задача отдела профессионального обучения попытаться создать подходящие условия для эффективного разрешения возникающих сложностей и предоставить работникам удобную среду для размещения актуальных в данный момент вопросов. При этом, необходимо сделать так, чтобы вопрос могли заметить как можно больше коллег по работе. В Social Learning вы не можете применять подготовленные заранее учебные материалы и навязывать их сотрудникам фирмы. Наиболее точно описывает социальное обучение понятие «just-in-time learning», что я бы перевёл на русский как «актуальное обучение». Это целое направление в E-Learning, которое подразумевает обучение по конкретной теме в тот момент, когда у сотрудника возникает потребность в знаниях по определённому вопросу. Лишь в этот момент специалисты отдела обучения должны предоставить ему необходимую информацию и дать ответы на его запрос.

Инструменты для социального обучения


Как вы понимаете, инструменты в данном случае играют второступенную роль. Тем не менее, их более чем достаточно. Это могут быть и классическиие социальные сети типа Facebook, Twitter, Вконтакте и LinkedIn. Это может быть YouTube, который позволяет в отличие от остальных ещё и показать коллегам, как это делается. Не менее полезными окажутся и внутренние Wiki-сайты, персональные блоги сотрудников или любая другая платформа, расчитанная на сохранение информации и обмен знаниями.


Стоит также упомянуть про целое отдельное направление специальных инструментов, расчитанных только на внутри-корпоративное общение. Одним из первопроходцев в этом направлении стал Yammer. По своей сути и даже в некоторой степени по дизайну он напоминает Facebook. Но главное его отличие это направленность на корпоративную среду. Выражается это в том, что зарегистрироваться в вашей рабочей группе могут только те, у кого имеется Email в корпоративном домене. Так, например, посмотреть, о чём общаются сотрудники Intel, у вас получится только в том случае, если вы являетесь владельцем электронного адреса вида xxxx (at) intel com. Дополнтиельным отличием сервиса является возможность прикрепить к своему сообщению файлы любого формата, включая документы и таблицы. За три года с момента появления Yammer, он оброс многими дополнительными функциями и у него появилась масса конкурентов. 


Не остался в стороне и Microsoft. Корпоративный рынок для Майкрософт является одним из основных источников дохода, поэтому он не мог остаться в стороне от популярного тренда Social Learning. Это проявилось в свежей версии некоторых корпоративных продуктов компании. Так например, в Outlook 2010 появился Social Connector, который помогает отслеживать любую социальную активность коллег и позволяет выстраивать профессиональную рабочую сеть. 
 


А исконно корпоративный продукт Microsoft SharePoint в своей новой редакции 2010 оброс всевозможными социальными кнопками, «лайками» и возможностью проставлять для себя метки (теги) по каждой отдельно найденой странице внутри корпоративного SharePoint-портала. Появилась в нём возможность и вести персональные блоги, подписываться на блоги других и отслеживать любые изменения. Больше того, львиная доля заметных глазу изменений в SharePoint 2010 коснулась, прежде всего, социальной составляющей. Помимо всего вышеперечисленного, в SharePoint всё больше упор делается на совместную работу над файлами и документами и на возможность получать информацию о любых изменениях, сделанных каждым из участников группы.


С понятиями и инструментами мы вроде бы разобрались. Мне очень хотелось перейти от теории к практите и услышать о нескольких реальных случаях применения социального обучения в организациях. По этой причине, я уделил поиску актуальной информации большое количество времени и открыл дисскусию на эту тему в профессиональных закрытых сообществах. Дебаты продолжаются уже две недели, многие начали применять социальное обучение в своих фирмах, но живых примеров пока очень мало. В любом случае, я попытаюсь собрать воедино наиболее интересные на сегоднящний день примеры и представить их вашему вниманию во второй части статьи.
 

Источник: armikael.com


Комментарии (32)
От Олег Лавров, 31 августа 2011 г. в 09:24
1
Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
СС-социальная сеть(и)
СО-социальное обучение

2
Отвечу сразу на вопрос
Социальное обучение — модный тренд или незаменимый инструмент?
- Альтернативы представлены неполно и неясно выражены.
- Тренд есть процесс во времени. Какой обучение? О временн"ой тенденции, разворащивающейся на шкале времени говорить пока рано.
- Инструмент же есть объект или сумма объектов (алгоритмов, программ).

Итак, СО модное текущее состояние не ясно чего, поскольку не определено, не ограничено понятие «социальное» и понятие «обучение», которое (как оно прмерно обозначено в статье) представляет собой возможную экспертную он/оф-лайн вопросно-ответную систему.

3
Что есть социум? Все вообще, все кто зарегистрировался в СС или группа личностей, связанных некими интересами, чаще всего профессиональными?

Существуют у сторонников СС стойкий мифы о том, что все члены СС хотят знать (1), все хотят найти ответы на проблему(2), все горят желанием помочь (3), подсказать (4), рассказать случай успеха. Однако, это не соответствует реальности.

4
Как я себе представляю, СС есть сообщество потенциальных клиентов, потребителей «желающих даром получить ответ на вопрос или решение проблемы». Другие эе члены СС, рассматривают сеть как потенциальную клиентскую базу товаров и услуг. И те, и другие действуют внутри СС без всяких обязательств (юридических, финансовых, материальных и других).

Как только внутри публичных СС возникают какие-либо «обязательства», в том числе учебные, образовательные, ряды членов СС редеют на глазах ))

5
Единственным реально действущим вариантом СС является закрытая, непубличная копоративная СС, ограниченная работниками компании и ее партнерами, клиентами. Внутри подобной системы вопросно-ответный и коммуникативный функционал СС может быть центром прибыли или рождения добавочной стоимости.

6
СС внутри образовательных заведений не имеет существенных приемуществ перед ставшими традиционными системами LMS, простыми форумами или блогоферами

7
Готов признать себя консервативным адептом педагогического дизайна (Instructional Design)


С уважением и извинениями
ссылка на это сообщение
 
От Михаил Тресер, 31 августа 2011 г. в 14:39
Олег, спасибо вам за отзыв.

2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца. Суть вопроса состоит в том, является ли социальное обучение продуманной, завершенной конструкцией, которая имеет четкие черты, правила, инструменты и последовательные процедуры, которые вносят что-то новое в процесс обучения или же всё это непомерно раздутое и абстрактное «нечто».

3. Абсолютно согласен с вашим замечанием о мифах. Более чем уверен, что если говорить о пользователях открытых и общедоступных социальных сетей, то к принятию новых знаний готовы в лучшем случае 10-15% пользователей. Я уж не говорю о создании собственного контента.

4, 5. В публичных соц.сетях намного сложнее подтолкнуть пользователей к профессиональному общению. Это логично, пользователи ходят на Фейсбук и на Вконтакте не за этим. С другой стороны, это канал, с которым они уже давно знакомы и если желание получить информацию исходит от самого пользователя, то нет ничего лучше, чем предоставить ему оную. Мне кажется, что социальное обучение в рамках публичной соц.сети может быть эффективно только в тех случаях, когда у сотрудников фирмы есть цель обучить своих клиентов осуществлять какие-то процедуры. Таким образом, появляется возможность создать новый канал обученияподдержки пользователя помимо традиционных телефонных обращений. Если же речь идет об обучении внутри организации, то лучше будет применить внутреннюю сеть (интранет).

6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения. Я считаю, что все вышеперечисленные инструменты по сути есть проявления СО. Что же такое форум или блог, если не явный пример передачи знаний от одного работника -другому? LMS -это немного более спорный инструмент, так как многое зависит от того, как его настроят.

Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?
ссылка на это сообщение  уже поддержало 2 участника
 
От Олег Лавров, 4 сентября 2011 г. в 09:26, изменено в 09:33
Михаил,


>>> 2. Говоря о тренде социального обучения, я имел ввиду, прежде всего, тенденцию вести дискуссии вокруг этой темы. Тенденция зарождения повсеместных разговоров о потенциальной перспективе данного направления и целой кучи искусственно созданных мифов вокруг ещё не вылупившегося толком птенца.

Да, согласен
«Тенденция повсеместных разговоров о возможной перспективе», так правильнее. Если завтра родится еще один «очень фнкциональный» сервис, то тенденции "переместятся на новорожденного.

>>> ... Таким образом, появляется возможность создать новый канал обучения/поддержки пользователя помимо традиционных телефонных бращений.

Новый канал общения и коммуникаций «учитель-ученик», «ученик-ученик»?
Каналов и до появления СС было в достатке. И синхронных и асинхронных.
Комммуникации носят аддитивный, вспомагельный характер в процессе обучения. Мы ведь не ищем связи (коммуникации) с автором учебника, который читаем?


>>> 6. Я не уверен, что LMS, форумы и блоги являются альтернативами социального обучения.

Я не говорил об альтернативах. Я говорил о том, что СС/СО не имеет «существенных» преимуществ перед другими инструментами обучения или управления им.


>>> Олег, а вы используете форумы и блоги при создании обучающей среды? Как вы оцениваете пользу от них и в чем в вашему понимании их основная цель? Подозреваю, что если пользуетесь ими, то только в качестве вспомогательного инструмента. Я прав?

Ранее использовал форумы в составе интсрументария курса для
- асинхронной коммуникации всех участников курса
- обмена мнений по поводу
- размещения учениками контента (ответов на практические задания и т.д.)

Да, как вспомогательный инструмент. Однако, если способ хранения, доставки пед_контента
избрать форумные постинги, ... то инструмент легко превращается в основной ))

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ). Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.

Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на страницах вэб.

Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся «оперативные дармовые кино-фото-журналисты».

Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают использование Wiki/Blogs.


Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
ссылка на это сообщение
 
От Вячеслав Лебсак, 4 сентября 2011 г. в 14:09
Oleg Lavrov сказал:

Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен. Все то же надо делать в обыденной жизни а не на
страницах вэб.
Удивительно также и другое, оффициальные СМИ используют этот «субъективно
воспринятый контент, факт, событие» и транслируют его, тиражируют по миру. Не
неся ответственности, за истинноть факта или его трактовки. Зубрам СМИ нравятся
«оперативные дармовые кино-фото-журналисты».
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
Конечно, все что выше написано, субъективно и оспоримо.
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!
Просто вербализация мыслеобразов... ))
Олег, спасибо за вербализацию мыслеобразов, и во многом с Вами я согласен. Но многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:05, изменено в 08:08
. . . . .
Но, многие инструменты жизнедеяиельности применяются «не по назначению». Убийцы пользуются сугубо «мирными приборами». Поэтому и вики, и блоги могут использоваться и в учебных, и в воспитательных целях, умело работая с этим инструментом, в том числе и воспитывая навыки и привычки «правильного» их применения.
. . . . .


1
Да, это так. Все имеет «множественное применение». Технологии как системы могут вести себя антиинтуитивно. Хочется верить что будет так, ан... на деле по-другому. Интуиции разные...

2
Технологии служат нам и... «делают нас»

3
Может вызвать у нас улыбку тема урока " Культурное, правильное использование вики среды". Культура и этика есть метапонятия. Это Метасущности, не зависящие от среды обитания, от окружающей среды.

4
Зло всегда находит способ экспансии. Ссно, что только «наличие зла» помогаем «отличить его от добра». Иначе говоря, «зло» как метрика классификации и селекции «необходимо» для «оценивания добра». Чем еще измерить добро?

Грустно, но так и есть... Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы наблюдаем смену цивизационных основ?
ссылка на это сообщение
 
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 13:50, изменено в 13:53
Олег, я опять «не догоняю». А Ваша «методичка» разве не может быть квалмфицирована как «правила хорошего тона для Интернет общения»? И ни у кого не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 13:58
И у меня, тоже.
Аналогично, ... не догоняю

Ничто не ново...
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:29
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 14:45
Вячеслав Лебсак сказал:

... И ни у кого
не вызывает улыбки (по крайней мере у меня).


. . . . . .
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.

Блогом клянусь ))
ссылка на это сообщение
 
От Вячеслав Лебсак, 5 сентября 2011 г. в 18:25, изменено в 18:30
Oleg Lavrov сказал:
Вячеслав,
Улыбаясь, честно и строго скажите какое из Правил (раздел/номер см ссылку
ниже) я нарушил?
Приму и покаюсь, смиренно.
Блогом клянусь ))
Олег, ну это высший пилотаж!
Я регулярно нарушаю правила Вашего «Домостроя» ( с которыми я полностью согласен). Но мне нисколько не стыдно, т.к. «груз жизненного опыта» страхует меня. И я надеюсь, что после мелкого хулиганства я не впаду в уголовщину (не считая старческого маразма). «Учёные» любят говорить, что исключения только подтвержают правило. В одной вышеприведённой фразе я нарушил почти все признаваемые нами с Вами правила. .. И что же? Уверен, что Вы меня правильно поняли!
Так что не мне учить петуха кукарекать! Надеюсь я правильно озвучил Ваш намёк?
Вот теперь я улыбаюсь.:-)))
ссылка на это сообщение
 
От Вячеслав Лебсак, 7 сентября 2011 г. в 06:15
Oleg Lavrov сказал:
Плохо, очень плохо, что удельный вес зла в мире
растет, что вызывает рост энтропии и диссипацию основ культуры. Культур? Или мы
наблюдаем смену цивизационных основ?

Олег, смена цивилизаций большая и очень даже «практическая» тема. Ею «на общественных началах» занимается мой друг Ковалёв-Сикорский. Если Вам это интересно, то могу дать ссылку или прислать новые работы.
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 4 сентября 2011 г. в 15:00, изменено в 15:00
Oleg Lavrov сказал:
Нормальные, думающие педагогические люди уже не реомендуют или даже запрещают
использование Wiki/Blogs.
....
Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если, то заранее «Извините»!

Олег, здравствуйте.
Позволю себе иную инверсную точку зрения:
Как раз слабые, НЕ-нормальные еЛ педагоги «уже не рекомендуют» (не потому ли, что «слабо»?) «или даже запрещают использование Wiki/Blogs»

Ничего не утверждаю. Никого не хочу обидеть. Если..., то и меня заранее — «Извините»!
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:14, изменено в 08:15
1
Неоднократно и в последнее время слышу о запрете цитирования вики/блогов.
Читать можно, цитировать не надо.

2
Это говорит не о том, что все блоггеры такие-сякие...
Это говорит о том, что содержание вики/блогов не есть энциклопедии и учебники, а всего лишь мнения, не достаточные для тиража истин. Мнение истинно только при убедительной аргументации, которой как правило нет.

3
Сам я вики читаю только на первом проходе к вопросу.
Всегда критически.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
От Михаил Тресер, 4 сентября 2011 г. в 15:52
Oleg Lavrov сказал:

Блоги никогда не применял. Блог это индивиуальное средство информации (ИСИ).
Сами пишем. Другие могут читать и комментровать, если разрешим.
Тепереча из блогов сонм «писателей» делает СМИ. Блоггер стал синонимом
писателя. Так много развелось писателей, с трудом и с ошибками писавших
сочинения в средней школе.
Просто удивительно... Блог как место для самовыражения, самоутверждения и
рекламы мне ненавистен.

Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия. Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень знаменитых) людей. Само собой, что и выглядеть они будут по разному и конечные цели у этих блогов разные.

Более того, корпоративные блоги делятся на два вида:
1. Блоги нацеленные на клиентуру фирмы / организации, цель которого заинтересовать потенциальных / существующих клиентов, рассказав им о чем-то необычном в своем продукте.
2. Блоги нацеленные внутрь организации (о них и речь в статье), цель которых донести информацию до сотрудников фирмы. Такие блоги обычно закрыты и в большинстве случаев находятся в интранете.

Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам / людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной» (популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой, что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.

Да далеко ходить не надо. У меня в блоге тоже висит реклама в небольших количествах, потому что хочется, чтобы хотя бы часть затрат на хостинг окупилась. Но речь шла вовсе не о таких блогах. Пусть и те, и другие называются одинаково -предназначение у них разные.

P.S. Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 08:46, изменено в 08:51
. . . . .
Олег, по-моему у вас в голове всё перемешалось. Вы путаете понятия.
Корпоративные блоги нельзя сравнивать с личными блогами знаменитых (и не очень
знаменитых) людей.
. . . . .

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

1
В первом моем постинге (п.5) как раз и написано то, к чему вы меня призываете. Блоги, как и СС, и другие члены Веб 2.0 доупустимы и могут при правильно менеджменте инфоресурсов быть полезными компании.

2
Правда и для случая корп_блогов есть есть симптомы неблагополучия. Если работник NN компании ХХ вместо служебных записок, аналитических докладов и препроектных предложений пишет блог-постинги, пусть и внутрикорпоративных, то это может быть свидетельством его непрофессиональности, а иногда и прямым нарушением деловой этики и конфиденциальности.

3
Обмен мнениями, идеями внутри отдела, группы допустим и приветствуется для творческих групп, ищущих новое решение новой проблемы. Все остальные (ранее извсетные проблемы и вопросы) д.б. формализованы документально и импортированы в среду управления знаний компании и могут быть использованы как в обучении/переобучении, так и др формах управления HR- Иначе говоря блог в таком случае есть удобное коммуникативное средство, виртуальное совещание творч_группы.

4
. . . . .
Блоги, о которых говорите вы, обычно принадлежат частным лицам / фрилансерам /
людям, которые пытаются своими постами в блоге создать себе некий сайт-визитку
или заработать на рекламе, так чтобы можно было заниматься только «писаниной»
(популярный миф, которого в лучшем случае достигают 0.5% блогеров). Само собой,
что в таких случаях, цель совсем другая, поэтому и реклама присутствует.
. . . . .

Блоги публичные ничем не отличаются от заборов и стен, на которых пишут, рисуют...
Я зарегистрирован во многоих СС и блогосферах. Читая загоовки постингов, опросов в гайдпарк.ру, профессионалы.ру и множестве других я прихожу к убеждению о том, что...
тишина самая информативная сущность, что молчание есть золото и восхищаюсь Пифагором (6 век ДРХ), который принимал в школу учеников с условием 5-летнего обета молчания.


5.
Я считаю, что блог является замечательным инструментом для обучения
сотрудников. Намного приятней читать, полуофициальный пост в корпоративном
блоге, чем официальное, сухое письмо от начальства.

Сухое письмо есть док, есть распоряжение, есть приказ за существо которого несет все виды отвественности отправитель (менеджер, босс, шеф и т.д. ). Блог-постинг почти никогда не влечет ответственности, может быть только утратой личного авторитета ))

Обучение только для отделов обучения, кружков качества и только с применением инфоменеджмента. Обучение внутри компаний не может быть неуправляемым, т.е. всегда законодательно, формально. Обучать должен в компании тот, на ком лежит этот функционал, кто это должен делать по статусу и должности. В противном случае обучение есть нарушение контракта. Бесплатные наставники остались теперь уже в далеком прошлом.


Все, что написано ниже может быть обращено против меня.
Все, что написано ниже есть субъективное мое мнение
С изв ))
ссылка на это сообщение
 
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:41
Oleg Lavrov сказал:

Вижу, немножко задевает вас мнение, отличное от вашего.

Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той или иной темы. Обратите внимание на мой ответ вам в первом вашем сообщении. Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.

В этом же сообщении вы пояснили свою точку зрения и объяснили, что имеете ввиду, снова вернувшись к фактам и личным наблюдениям, что и представляет наибольший интерес в процессе обмена мнениями. :)

По 1 пункту не нашел объяснений в первом вашем сообщении. По-моему, там речь идет только о личных блогах.

По 2 пункту -интересное замечание, вполне себе допускаю, что таким образом некоторые могут скрывать свои недостатки. )) Мне кажется, было бы замечательно, если бы человек делал и официальные рассылку и пост в блог, если у него конечно есть время на это.

По 3 пункту абсолютно согласен.

4. Не отрицаю, горе-писателей в наше время более, чем достаточно. Но лучше пусть они пишут в блогах, чем свои собственные книги. )) Ради справедливости стоит сказать, что с удовольствием слежу за 10 личных блогов отдельных людей, чей ход мыслей мне очень интересен, да и материалы у них бывают довольно познавательными.

5. На первую часть ответил во втором пункте. Касательно того, кто должен заниматься обучением... Да, для этого нас и берут на работу, чтобы мы занимались обучением в компаниях и были ответственны за него. Но в то же время, вы со мной возможно согласитесь, что в большинстве случаев, профессионалы проработавшие 20 лет на своей должности обладают гораздо большим объемом и качеством знаний по теме, чем педагогический дизайнер, проработавший в компании полтора года. В моем понимании, если при таком раскладе профессионала тянет писать и у него это получается -грех не воспользоваться этим и пресекать все его попытки обучить менее опытных коллег. Мне кажется, в данном случае, наша задача сводится к тому, чтобы предоставить правильный инструмент такому профессионалу и делать некоторые поправки, которые могут помочь в подаче материала.
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:55
(?)
Другое дело, что затронув тему блогов я задел ваши какие-то личные, неприятные ассоциации и вы стали оперировать эмоциями, а не фактами.
. . . . . .
Не комментирую

(?)
Мне кажется, у вас сложилось неправильное мнение по этому поводу. Мне всегда
интересно услышать альтернативные мнения и внести поправки в своё понимание той
или иной темы.
. . . . .
Правильное, неправильное...
Все относительно (С) Эйнштен
Все проходит (С) Народная мудрость
Все было и... ничто не ново под луной. (С) Екклезиаст
Желаемое не равно действительному, в противном случае они меняются местами ))
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 11:57, изменено в 11:58
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -


Олег, понимаете, в чем дело...

О самой идее обучения с помощью блога
Мне кажется вы слишком переоцениваете силу блогов. Большинству тех, кто интересуется блогами они интересны прежде всего потому, что соответстуют их интересам, затрагивают хобби или помогают скрасить свободное время. Да, эта схема может сработать, если курсы, которые вы ведёте очень сильно связанны с самомотивацией. Если же это часть какой-то учебной программы... ВУЗа, что-то субсидированное работодателем или же курсы повышения квалификации, то поспособствовать обучающемуся выработать стимул читать блог будет очень сложно.

Совсем другое дело использовать блог как дополнительный, обогащающий материал, который может помочь ученикам углубиться в одну из тем. Обычно, люди которым интересно получать знания за рамками учебной программы самодисцеплинированны и не пропустят полезных источников. Тем более, если вы окажитесь для них достаточным авторитетом в некой теме.


ссылка

- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...
ссылка на это сообщение
 
От Михаил Тресер, 5 сентября 2011 г. в 12:18
Oleg Lavrov сказал:
Михаил, позвольте вам напомнить ваши же слова...
- - -
Олег, понимаете, в чем дело...
- - -
))
Переооцениваю или не переоцениваю, вот в чем вопрос...

Олег, разрешите вам ответить процитировав вас. ))

Блог как педагогическое дополнение, как аддон возможен, а в некоторых случаях даже и полезен как элемент креатива студента или слушателя.
ссылка

Я не вижу особых противоречий между моим ответом в вашей теме и тем, что я пишу здесь. В моих глазах, блог это замечательный инструмент, который может внести нечто новое в атмосферу организации. Но я не воспринимаю блог как основное средство обучения / донесения информации. Здорово, когда у сотрудника есть возможность выбрать самостоятельно, откуда он будет черпать информацию. А блог в данном случае хороший, дополнительный инструмент
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:34, изменено в 12:37
Михаил!

Ну и славно...
Ну и понятно...
. . . . .
Дискуссия и обычное дело...
http://lib.ru/INOFANT/VERN/cptgrant.txt

Ж.Верн. «Дети капитана Гранта»
25. МЕЖДУ ОГНЕМ И ВОДОЙ
Сказка Паганеля имела огромный успех. Ему рукоплескали, но каждый
остался при своем мнении, и ученый достиг обычного результата, присущего
всякой дискуссии, он никого не убедил



. . . . . .
Как насчет 2 части статьи...
))
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 1 сентября 2011 г. в 01:46
Михаил и Олег!
Спасибо, что затронули эту тему.

Действительно, социальное обучение и тем более порождение контента самими пользователями явление не массовое. Пока практика убеждает в том, что СО это скорее неформальное обучение, чем формальное и зарегламентированное.
Более того, в изложении Михаила СО:
«Когда речь заходит о социальном обучении, необходимо помнить не столько о технологиях и инструментах, сколько о системе взаимодействия и обмена информацией между людьми. О возможности в минуту возникновения проблемы поднять вопрос, где бы ты ни находился, и получить на него ответ от специалистов внутри фирмы, которым доводилось сталкиваться с этим в прошлом. Это могут быть как коллеги по отделу, так и участники абсолютно сторонних проектов, с которыми ты даже не обязательно сталкивался когда-либо. Социальное обучение — это демократичность в рабочей среде. Когда применяется такая парадигма, работник может задать вопрос коллеге в коридоре вне зависимости от статуса обоих и быть уверенным, что не нарвется на грубость, а получит ответ по существу. Социальное обучение — это полная автономность и независимость участников от какой-либо структурированной учебной программы. Это обращение к социуму в момент появления соответствующей потребности.»
напоминает во многом не только неформальное обучение, но и систему управления знаниями, элементы которой внедрял в свое время Билл Гейтс.

Понятно, что управлять такой системой весьма непросто. Возможно, здесь потребуются совершенно иные способы руководства учебным процессом. А также совершенно иная организация взаимодействия аудитории с «официальным» знанием. Подобную попытку мы начали описывать здесь. Сходные курсы, когда СО организуется в вузе или в ситстме повышения квалификации вокруг «официальных» курсов, проводят, насколько мне известно, Владимир Кухаренко с коллегами. Сущность подобных курсов в организации СО на базе некоторой совокупности тех или иных формальных знаний (путем проектирования, критического отношения, развития, применения в личных контекстах аудитории) .

Не берусь пока что-либо обобщать и позволю себе гипотезу:
Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да управляемым. Само СО организуется вокруг некоторого содержания, которые используется на просто для запоминания и воспроизведения, а адаптируется учащимися под свои повседневные задачи в виде прогамм деятельности и даже самой деяятельности
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
От Олег Лавров, 5 сентября 2011 г. в 12:23
>> Целенаправленное и массовое СО должно быть управляемым, путь самоуправляемым, да
>> управляемым.


. . . .
Всеми органами движения голосую «за».
Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
ссылка на это сообщение
 
От Владимир Наумов, 5 сентября 2011 г. в 22:13, изменено в 22:14
Oleg Lavrov сказал:

Добавлю только о виде управления «целевое управление».
. . . . .
Позволю и себе добавить к вашему, Олег, добавлению: если мы найдем механизмы, с высокой степенью вероятности обеспечивающие целевое управление, то мы получим (см. тему форума, заданную Михаилом) незаменимый инструмент, а не просто модный тренд. Вот в этом направлении хорошо бы практически поработать и (для Елены Локтевой ремарка) бесплатно готов (скорее хочу, чем готов) :(
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
От Вадим Лузянин, 15 сентября 2011 г. в 17:34
К вопросу об управлении в социальном обучении.
1. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
2. Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
3. Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 19 сентября 2011 г. в 09:21, изменено в 09:22
Здравствуйте Вадим,


Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.

1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к «получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы, как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием «обучение»?

Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.

2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров «специализаций» функций.

Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.

3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»

4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и «система как процесс социального обучения»

С уважением и надеждой
....
ссылка на это сообщение
 
От Вадим Лузянин, 23 сентября 2011 г. в 22:52
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
Здравствуйте Олег.
Воспользуемся определением знания ( З. ) из правого полушария, метафорически.
Н. Л. Мусхелишвили и Ю. А. Шрейдер (1998) считают З. первичным понятием. Не определяя З., они привели 4 метафоры З., имеющиеся в культуре. Античная метафора восковой таблички, на которой отпечатываются внешние впечатления. Более поздняя метафора сосуда, который наполняется либо внешними впечатлениями, либо текстом, несущим информацию об этих впечатлениях. В 2 первых метафорах З. неотличимо от информации, соответственно, главное средство учения — память, которая идентифицируется с опытом и З. След. метафора родовспоможения — метафора Сократа: у человека есть З., которое он не может осознать сам и ему нужен помощник, наставник. Последний майевтическими методами помогает родить это З. Наконец, евангельская метафора выращивания зерна: З. вырастает в сознании человека, как зерно в почве, т. е. З. не детерминируется лишь внешним сообщением; оно возникает как результат познающего воображения, стимулированного сообщением. В сократовской метафоре отчетливо указано место педагога-посредника, в евангельской — оно подразумевается. В последних метафорах познающий выступает не как «приёмник», а как источник собственного З., как минимум — в качестве «преемника» др. З.
Функциональная специализация учебного контакта ( УК ) связана с этими метафорами.
Социальное обучение есть фрагмент учебной деятельности ‘’ внутри ‘’ производственной.
Определение учебной деятельности см. в школе В. Давыдова.
Принцип порядка есть путь снятия неопределённости, редукции невероятной сложности системы УК. Принцип порядка предполагает наложение определённых ограничений.
Сформулированные выше три принципа применение научного метода к системе социального обучения. Анализ конкретного и восхождение к абстрактному. Переход к новому конкретному предполагается. Предполагается и многочисленная детализация.
Относительно принципа содействия аутопоейсису не хотелось бы, чтобы становление системы социального обучения повторило судьбу андрагогики, которая со времён Ноулза так и осталась набором очевидных эмпирических правил. Одним из ‘’ упрёков ‘’ к андрагогике является пренебрежение факторами внешней среды. Социальное обучение часть среды, развитие которой подчиняется синергетическим закономерностям.
Пример наложения ограничений. Все теоретические изыски могут быть упорядочены с помощью своеобразного креста, где по горизонтали оппозиция: новичок зрелый обучающийся, по вертикали: ставший контент становящийся контент.
ссылка на это сообщение
 
От Вячеслав Лебсак, 24 сентября 2011 г. в 07:31, изменено в 07:34
Согласен, можно и так. И тоже люблю метафоры. Они позволяют «потрогать» мысль.
ссылка на это сообщение
 
От Вадим Лузянин, 7 октября 2011 г. в 19:49
Oleg Lavrov сказал:
Здравствуйте Вадим,
Вадим сказал:
К вопросу об управлении в социальном обучении. В первоначальной ситуации учебного контакта двух или нескольких индивидов каждый пытается построить своё поведение в соответствии с предполагаемым поведением Другого. Пока не появится какой то ПРИНЦИП ПОРЯДКА ничто нельзя прогнозировать. Из беспорядка может родиться только беспорядок.
1
Обучение есть процесс «трансфера» знаний от носителя (источника) к
«получателю». Знания понимаем расширенно как факты, как объекты, как процессы,
как связи между сущностями «знаний».
Вопрос №1 «Как можно сформулировать принцип порядка» для процесса с названием
«обучение»?
Вадим сказал
Первоначальный шаг при переходе от хаоса к порядку ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ учебного контакта. Функция важнее структуры. В процессе функционирования структура может быть частично изменена.
2
Вопрос №2 «каковы функции» учебного контакта?
Вопрос №3 «функции имеют специализацию». Приведите пож. несколько примеров
«специализаций» функций.
Вадим сказал:
Сложноорганизованной системе учебного контакта нельзя навязать пути её развития. Необходимо понять, как способствовать её собственным тенденциям развития. ПРИЦИП СОДЕЙСТВИЯ ВЫВЕДЕНИЯ СИСТЕМЫ УЧЕБНОГО КОНТАКТА НА ПУТИ САМОУПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ. Кратко ПРИНЦИП СОДЕЙСТВИЯ АУТОПОЕЙСИСУ.
3
Вопрос №4 «что есть собственные тенденции развития сложно организованной
системы»?
Вопрос №5 «собственные тенденции не есть заложенные при внешнем
проектировании, создании, не есть спецификации системы»?
Вопрос №6,7,8 «система самозародилась? система имеет самосознание? тезаурус?»
4
Мучительно интересно ваше мнение для случаев «система как процесс обучения» и
«система как процесс социального обучения»
С уважением и надеждой
....
К пункту 4. Возможно Вас заинтересуют рассуждения, изложенные в
http://www.infed.org/informal_education/informality_and_formalization.htm
ссылка на это сообщение
 
От Олег Лавров, 8 октября 2011 г. в 08:43
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое мною ))
ссылка на это сообщение
 
От Вадим Лузянин, 10 октября 2011 г. в 05:58
Oleg Lavrov сказал:
Вадим, Спасибо. Это мнение третей стороны..
Однако, мне интересно увидеть именно Ваше мнение по моим вопросам, поскольку
исходный текст написан Вами )). В них есть кто-то кибернетическое, так любимое
мною ))
Как складывается в дидактике социального обучения ( СО ) единство содержательной и процессуальной сторон?
В традиционном обучении ( ТО ) профопыт зафиксирован в профессиональной культуре и на разных носителях. Отрефлексирован.
В СО носитель профессионального опыта другой человек. Не факт, что опыт у него полностью отрефлексирован. Эксперт (Э ). может действовать эффективно без проблем. Но не знает почему. Тут можно провести аналогию с малышом. Говорит хорошо, но не знает почему. Э. ещё должен уметь рассказать. Эффективность консультирования связана с результативностью, длительностью и интенсивностью. За обозримое время с приемлемым результатом и оптимальной интенсивностью. Этими характеристиками управляют сами общающиеся. Извне это не управляемо Отсюда самоуправление, синергетическая идея.. Другими словами образовательная технология в СО как способ организации представлена по типу общения, ни о каких методиках, как способах разворачивания содержания обучения не идёт. Всё достаточно стихийно. Структура делового общения в СО может быть представлена следующими компонентами: отправитель запроса работник ( Р ), получатель и ответчик эксперт ( Э ), код (язык), тема запроса ( вид знаний ), ситуация. На концептуальном уровне СО это деловое общение с отсутствием часто его невербального компонента. На уровне теории предлагается синергетический подход. СО рассматривается как квазиоткрытая система, которая обменивается с окружающей средой ( от организации, фирмы до стран, континентов) людьми как сетевыми, языковыми личностями ( экспертами, их много, кортеж экспертов), мотивационно-волевыми усилиями участников делового общения и циркулирующей в нём значимой информацией. Вот здесь на первый план выступает администрация ( А ), которая обязана эти процессы запустить и всячески поддерживать имеющимися у неё средствами ( платформы, ресурсы и т.д.). Процессы обмена по возможности должны быть непрерывными. Это принципиально. Если бы мы спросили архетип Коменского про СО, он сказал бы ребята, у вас разноуровневая учебная группа с переменным составом. Но это не моё.
В СО общение многих людей организовано вокруг реализации индивидуально поставленной учебной цели, возникающей спонтанно, по ходу основного дела. Работник сейчас не знает ЧТО он завтра не будет знать. В СО фактически актуализируется эадача создания такой технологии организации учебного процесса, которая позволяет реализовать индивидуальные образовательные программы в условиях совместной деятельности и общения. Отсюда важность возникновения в точке бифуркации учебного сообщества. Его развития и функционирования в дальнейшем. Временный творческий коллектив. С этого момента педсистема СО становится закрытой. И функционирут как закрытая до решения поставленных целей. С несколькими квазипреподавателями и одним учеником.
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
От НЭО Группа, 10 октября 2011 г. в 09:03
Вадим Лузянин сказал:
>
Вот такие наброски соотношения СО и ТО.

Спасибо за столь содержательные «наброски».
ссылка на это сообщение  уже поддержал 1 участник
 
От Валерий Гальетов, 21 сентября 2011 г. в 12:13
Уважаемый Михаил!

Вы обещали в начале статьи «объяснить, что подразумевает под собой Social learning».
И далее стали «объяснять» через отрицание: не является.....
Нельзя ли кратко описать суть Социального Обучения?

Не обязательно, но можно использовать форму, подобную формуле изобретения.
Например,
1. Стул, включающий в себя опору, спинку и сиденье (это ограничительная часть, где описаны общие с прототипом признаки),
отличающийся тем, что с целью (указывается то, что хочет Автор улучшить) снижения затрат на перемещение,
(далее указываются Отличительные Признаки данного изобретения)
опора выполнена на колесиках, помещенных на концах пятилучевой звездообразной тележки, служащей основанием для сиденья.
2. Стул по п.1, где с целью повышения комфорта сидящего
высота сиденья регулируется относительно пола с возможностью вращения вокруг оси.

То есть, Социальное Обучение
включает в себя.........................................................
где с целью................................................................
выполняются.............................................................

Хотелось бы также отличить Социальное Обучение от Социального Образования, которое человек получает в процессе так называемой «жизни».

Не слишком сложно?
ссылка на это сообщение